Eenvoudige prediking missen

Ik ben opgegroeid in de Gereformeerde Gemeente, maar toen ik volwassen was en op me zelf ging wonen, was dat het eerste, wat ik niet meer deed: naar de kerk gaan. Ik vond het er verschrikkelijk!!!. Wetjes , regeltjes en dogma's, ik vond het verstikkend. Zelfs het er op na houden van een liefhebberij kon al niet door de beugel; dat viel onder het begrip: ''zinloos tijdverdrijf''. Je mos God zoeken die al onbereikbaar was voor 'n autist. God is een verterend vuur en een eeuwige gloed, bij wie niemand wonen kan. Weinig of tot niks over het verlossend werk van de Heere Jezus... Regeltjes, regeltjes. regeltjes... Men noemde de Zondag de ''Dag des Heeren'', Ik vond 't een rotdag! Je mocht in je lege tijd alleen maar lezen, we hadden heel veel boeken... Ik had een vreselijke hekel aan lezen, maar 'n hele dag aan het harmonium zitten mocht ook niet, of..., zitten wel, maar..., eh..., niet spelen. Elke Zondag hoofdpijn door ontregelde leefritme, Hier heb ik het dan over ruim 40 jaar geleden. Ook was ik 'n tijd lang harmoniumspeler in een evangelisatie, Uiteindelijk blij, dat ik er vandaan was, weer allemaal wetjes, regeltjes, dogma's en een hoop farizeïsme, waar je de door hùn gebaande wegen uit moest lopen. D'r staan zóóó veel mooie en praktische dingen in de Bijbel, O.A ,de Bergrede, de Gelijkenissen en nog meer prachtige dingen...! Een klein kind kan het nog begrijpen!..., maar nee hoor... Sinds 1 1//2 jaar ga ik naar de kerk van mijn keuze en heb 't daar goed naar me zin, al begrijp ik nòg weinig van de preek, maar het voelt daar aan als een warm bad, de mensen zijn over het algemeen vriendelijk; heel wat anders. dan in de vorige kerk..., daar werd ik gewoon weggekeken, vanwege me vragen en/ of opmerkingen, die ik maakte... Kerkdiensten van bijna 2 uur... Hoe verzin je 't met al die telkenmale terugkerende herhalingen... In de evangelisatie mocht ik van sommige sprekers geen kort voor-- en naspel spelen, ''zonde van de tijd'', Diensten van ruim 2 uur waren geen uitzondering... Ik dacht altijd, dat je in de kerk wat moest leren..., op catechisatie ook,,, en dan dat voor mij zinloze vragen leren..., ik kan heel slecht leren, dus werd ik al opgezadeld met 'n nog groter minderwaardigheidsgevoel. Toen ik op een gegeven moment d'r uit werd gestuurd, ben ik nooit meer teruggekeerd. Alleen d'r maar aan overgehouden, dat ik 'n hekel heb aan catechismuspreken...

Op menselijk niveau, in de dagelijkse praktijk, zeggen we vaak: Als iets te mooi is om waar te zijn dan is het ook niet waar. Vaak klopt dat.
Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan, gebruiken we ook als intellectuele kijk op heldere zaken.
Zou ons brein in de weg kunnen zitten om de onbegrijpelijke boodschap van het evangelie te ontvangen?

D'r staat geschreven: ''Geloof als een kind'', dus waarom dan zo moeilijk doen, als het eenvoudig kan. De Heere Jezus zei ooit: ''Laat de kinderen tot Mij komen en verhindert ze niet, want dezulken zijn het het koninkrijk der Hemelen'' Ik vind, dat in dergelijke kerken de kinderen worden weggejaagd, de discipelen van Jezus wilden de kinderen ook wegjagen...De preek wordt alleen maar voor voor volwassenen gehouden. Johannes de Heer, welbekend bij ons met z'n Zangbundel en '' Het Zoeklicht'' zei eens: ''De korf wordt zó hoog opgehangen, dat alleen de giraffen d'r bij kunnen, maar een eenvoudig schaap niet...'' Het Evangelie is juíst [!] voor de eenvoudige schapen!!!.

Het zijn constant maar vragen waarin louter en alleen de GG gebasht wordt. Als je het er niet meer kunt uithouden, zoek dan een kerk van je eigen kleur en ga weg, i.p.v. de GG publiekelijk te diskwalificeren, terwijl het alleen vragen is naar de bekende weg of spuien van eigen ongefundeerde en onbeargumenteerde kritiek. Ik kan zulke vragen niet serieus nemen en begrijp niet dat Refoweb hier constant een podium aan geeft. Het vervuilt de werkelijke wezenlijke vragen in de vragenrubriek behoorlijk.a

@Harmoonjem1957

Ik begrijp uw moeite om op te groeien in een keurslijf van regels en geboden. Allemaal menselijke regels die het kerkelijk leven ondragelijk doet ervaren. De zogenaamde vroomheid en ingetogenheid is voor een autist gewoon niet te bevatten.

In de Joodse traditie moeten wij de Sjabbat vieren. Wat daarbij opvalt is dat er geen enkele instructie is hoe die invulling is van de Sjabbat. Die keuzevrijheid heeft de Eeuwige overgelaten aan de mensen.

Is het dan helemaal vrijheid en blijheid? Nee, er zijn wel verplichte hoogtijdagen en wordt er in verbondenheid aan ons voorgeslacht met Pesach de uittocht uit Egypte herdacht. De eenvoud staat daar centraal zodat de kleine kinderen het kunnen bevatten wat er is gebeurd en waarvan wij bevrijd werden. De eenvoudige uitleg gaat gepaard met zichtbare en tastbare maaltijd waaraan iedereen mee doet.

Juist omdat het herdenken van de uittocht uit Egypte voorgeschreven is om dat jaarlijks te doen op een vaste kalenderdag is er in de loop van de eeuwen een element bijgekomen die aanvaardbaar is. Dat is de toevoeging van de wijn naast de gebruikelijke ongezuurde broden. Bij de eerste uittocht waren er alleen maar ongezuurde broden en als er sprake zou zijn van het gebruiken van wijn zou de uittocht alleen maar vertragen en onordelijk laten verlopen. Dat het in de Joodse traditie is opgenomen wordt op geen enkele wijze tegengesproken door onze Joodse Messiaas Yeshua. Sterker nog Hij maakt juist in de symboliek gebruik van de aanvulling op de symboliek en verwijst daar zelfs naar. Dat is geen keurslijf maar een ruimte die het geheel van Pesach een diepere kleur en inhoud geeft.

Ja, ik kan heel goed begrijpen dat u uit uw keurslijf van kerkelijke regels afstand heeft genomen van vermeende en opgelegde niet Bijbelse dogmatische regels die ongegrond zijn vastgesteld. Is de Bijbel dan ontdaan van regels? Nee, natuurlijk niet. Er zijn regels die voor iedereen begrijpelijk zijn. Het is voor menig predikant een grote opgave om in heel eenvoudige woorden het Evangelie uit te leggen.

De kracht van het Evangelie is namelijk de eenvoud door middel van gelijkenissen. Yeshua maakte ook gebruik van deze Joodse traditie en trok met het eenvoudige alledaagse voorbeeld de aandacht van het volk. De gevestigde orde van geestelijke leiders keken meer naar de letter en komma die de eenvoudige niet zo goed kon begrijpen. Dat doorbrak Yeshua waardoor het woord openging. Alle hoogdravende woorden en uitleg was eerder afstotend.

Wilt u bewijsmateriaal? Hier komt het: toen opende Hij Yeshua het verstand van Zijn leerlingen opdat zij de Schriften verstonden die over Hem geschreven waren. De niet gestudeerde leerlingen overtroffen het niveau van alle schriftgeleerden. Dat is in notendop de les voor iedere predikant. Hun leermeesters geven hun een brede basis. Hun kennis mag nimmer gebruikt worden om afstand te scheppen van hun toehoorders. Zij dienen oog te hebben voor iedere zwakke die behoefte heeft om de Bijbel te leren begrijpen. Dat is mijn ervaring bij een uitleg uit de Bijbel.

@Jantje1 De inhoud van de prediking lijkt mij heel erg wezenlijk. Vragen daarover mogen m.i. zeker gesteld worden. Het besluit van de redactie om te verwijzen naar eerdere antwoorden vind ik overigens wijs.
Wat ik (wellicht) wél met je deel is zorg om moddergooien via reacties.

Jantje1 ik lees wel degelijk een onderbouwing van de vraag.
En je stuurt de vraagsteller op een onvriendelijke manier weg…
Maar wat is jouw serieuze antwoord dan op deze vraag?
Anders doe je namelijk hetzelfde… verwijten zonder argumenten…

Dank je wel, Jesaja 40 voor dat prachtige antwoord. wat je heb gegeven. Eigenlijk heeft de Eeuwige ons een vrije wil gegeven om dingen te mogen doen om onze feestdagen in te vullen, om Hem te dienen. De Zondag is een feestdag geworden. Soms mag ik in de kerk de gemeentezang begeleiden op het orgel, na de dienst een praatje met de kerkgangers in deze vrij kleine gemeente en soms ook met de voorganger. Het voelt daar aan als een warm bad, niet dat kille gedoe van vroeger! Ze weten daar ook, dat ik behoorlijk autistisch ben en men wijst mij soms de weg, als ik soms wat ''niet goed'' doet, het woord ''fout'' hoor ik nooit en die aanwijzingen gaan gewoon op 'n liefdevolle wijze. Ik word daar niet weggejaagd; als ik wat niet begrijp, krijg ik altijd antwoord, al blijf ik wel tegen iets aanlopen, wat aan mij niet goed is uit te leggen, maar ik hoor erbij... Heerlijk toch!. Het leger van Koning Jezus bestaat uit mensen met allerlei soorten invaliditeiten en mensen met psychische stoornissen. Na de samenkomst ga ik vaak naar enige alleenstaande mensen; weduwen/ weduwnaren, die dan samenkomen voor 'n praatje en 'n bakkie koffie... De Zondag is een Feestdag om naar uit te kijken!!!

Even een correctie. Harmoonjem1957 schrijft: D'r staat geschreven: ''Geloof als een kind''.
Maar dát staat er niet! Er staat niet dat je moet geloven als een kind, maar dat je moet WORDEN als een kind. Zie Mattheus 18:3. Belangrijk om zorgvuldig te lezen.

Ik kerk zelf bij een PKN-gemeente en ik ken behalve uit verhalen niet echt de identiteit van de Gereformeerde Gemeenten. Maar het zal toch niet zo zijn dat ze bij al die gemeenten hetzelfde preken? Je kunt ze niet allemaal over een kam scheren.
De vraagsteller verwijst er naar dat er veel gepreekt wordt over 'dat het niet makkelijk is om behouden te worden'. Op zich is dat wel bijbels want Jezus zelf zegt ook dat het niet makkelijk is.
Denk bijvoorbeeld aan de 'kameel door het oog van de naald'. Matteüs 19:16-26, Marcus 10:17-27 en Lucas 18:18-27.

Een andere tekst van Jezus uit Mattheüs 5:30: "En indien uw rechterhand u tot zonde verleidt, houw haar af en werp haar van u; want het is beter voor u, dat een uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde", is ook niet eenvoudig te begrijpen en verdient meer onderzoek en uitleg.

@Harmoonjem1957 en @Jesaja40
Het is makkelijk om je af te geven op allerlei kerkelijke wetten en regeltjes. Dat kan wellicht een fijn gevoel geven om dat hier te uiten.
Maar al die wetten en regeltjes zullen er toch ook niet voor niets zijn? Een eredienst volgt een bepaalde liturgie waarmee elk onderdeel zijn eigen waarde heeft.
Stel je moet een familielid begraven of er gaat iemand trouwen dan is het toch fijn dat er gebruiken zijn en regels om alles volgens een bepaalde orde te laten verlopen?

@Jesaja40
Wat bedoel je met de Joodse traditie? Bedoel je dan het Judaïsme? Er zijn zo heb ik gelezen wel 613 ge- en verboden/ joodse regels. Neem de spijswetten bijvoorbeeld.
Verder spreek je over onze Joodse Messias Yeshua maar dat is dezelfde als mijn Jezus Christus.
"Hoor, Israël: de Heer onze God, de Heer is één!"

@huisje-op-de-hei

Ik weet dat er huisregels en ongeschreven huisregels zijn in kerkgenootschappen die voor velen een belemmering kunnen zijn om te groeien in geloof. Dat wordt tussendoor in een reactie aan de orde gesteld en daarop heb ik gereageerd.

Is dat een afzetten tegen de kerkelijke regels? Nee, het is een constateren dat iedereen een vrije keuze mag maken om een kerkgenootschap te zoeken waar hij/zij geestelijke welzijn gevoed wordt. Het hangt er vanaf hoe hoffelijk hij/zij zich uit over het kerkgenootschap waarvan men zich heeft losgemaakt. Dat heeft niets te maken met het afzetten van kerkelijke regels.

--------------------

Gunt u mij alstublieft om die 613 geboden en verboden te onderhouden. Daar heb ik echt genoeg aan. Overigens u als christen heeft in het NT er nog eens 1050 geboden bijgekregen.

Als u zich zou verdiepen in de Joodse traditie zult u verrast worden hoeveel praktische regels er zijn. Er is geen tempel meer, dus kunnen wij Joden geen offers meer brengen ter verzoening voor de volkeren. Tot de verwoesting van de tempel was dat gebruikelijk. Prompt zult u daar een opmerking over maken: maar dat hoeft toch niet meer op Golgotha stopte de offers toch. Wat is Paulus dan een eigenwijze man geweest die uit zijn eigen geldbuidel een Nazireeër offer brengt in de tempel.

Het kan zijn dat u dat niet geleerd wordt in uw kerkgenootschap omdat men daar vindt dat het niet meer van toepassing is. De kerkelijke leer is vaak: het volmaakte offer is gebracht en dan hoeft er geen aanvulling meer op te volgen.

--------------------

Messiasbelijdende Joden respecteren en eren Yeshua als de Zoon van de Eeuwige. Wij gebruiken Zijn Hebreeuwse Naam en in die hoedanigheid was Hij bekend als een van ons. Tot aan de kruisvaarders wist iedere Jood wie Yeshua was op grond van het ooggetuigenverslag
van 500 die verklaarden dat Yeshua herrezen was uit de dood. Een onweerlegbare erkenning van Yeshua in het Jodendom. Niet dat zij Hem allemaal volgden in Zijn leer.

Juist door toedoen vanuit de geestelijke leiders uit de kerken werden wij Joden in de Naam van Christus vervolgd en gedood. Wij Joden raakten in verwarring: de kerkelijke christus is dus niet gelijk aan de Joodse Yeshua. Dat was de nekslag richting de 500 ooggetuigen die blijkbaar toch onbetrouwbaar bleken in Joodse ogen. De christen was onbetrouwbaar en zeker de Christus die verkondigd werd in de kerken. Het klopte totaal niet met de 613 geboden. Hoe kan je als gelovigen een moordpartij in gang zetten. Wist u dat die situatie nog steeds voortleeft onder de Kinderen van Israël. Ga maar naar Jeruzalem en hoor wat de orthodoxe Joden zachtjes roepen over de christenen: notsriem = mensen die ons willen bekeren.

En ja, als Messiasbelijdende Jood weet ik maar al tegoed dat in de loop van de eeuwen de Joodse Messias Yeshua in de kerken ontdaan is van Zijn Joods zijn. Ik geef u toch maar wat denkwerk mee: bent u een persoon waar Paulus over schrijft: het jaloers maken van de Joden?

--------------------

Wereldwijd, bij elke gelegenheid kinkt uit de gelovige Joden en in de Joodse huisgezinnen de door u aangehaalde zin:
"Hoor, Israël: de Heer onze God, de Heer is één!"

Maar dan wel vanuit de Joodse context bekeken. Er is dus nog een lange weg te gaan voor vele christenen om de Joodse Messias Yeshua te ontdekken.

@Jantje1
Ik zie wel degelijk vragen over andere kerkgenootschappen langskomen en misschien moeten de predikanten zich dit soort vragen aantrekken, misschien kunnen ze kijken of het klopt en iets veranderen, ze kunnen op deze manier lezen hoe preken overkomen bij hoorders
(Ik bedoel hier niet alleen de ger. gem. dominees mee, maar alle dominees die hier meelezen...)

@ hansa, je schrijft gericht aan Hormoonjem:

""Even een correctie. Harmoonjem1957 schrijft: D'r staat geschreven: ''Geloof als een kind''.
Maar dát staat er niet! Er staat niet dat je moet geloven als een kind, maar dat je moet WORDEN als een kind. Zie Mattheus 18:3. Belangrijk om zorgvuldig te lezen.""

Letterlijk heb je natuurlijk gelijk, maar hansa, daar zou ik maar geen heisa over maken.

Zeker niet bij iemand die continu aangeeft hoog-autistisch te zijn. Dit zijn dan juist de zaken waarin hij weer vastloopt.

Bovendien heeft een eenvoudig en vertrouwend geloof, wel degelijk met kinderen en kind-zijn te maken.
Door het geloof zijn we kinderen van Abraham, en trouwens vooral ook kinderen van God.
Dus kind-zijn en geloven als een kind, en worden als een kind, heeft álles met elkaar te maken.

@jantje1

Ik heb de vraag gelezen en ja, die gaat nu eenmaal over de prediking binnen de Gereformeerde Gemeenten.

Het siert u dat u vanuit een ambassadeursrol voor uw kerkgenootschap opkomt. Ik mis echter een inhoudelijke reactie van uw zijde.

Het staat namelijk zo goedkoop om de term "gebasht" te gebruiken.

@Jesaja40

Ik ben blij met je reactie want op het forum heb je het laatst laten afweten bij het topic "zijn er conservatieve gemeenten waar de steun voor Israël minder prominent aanwezig is".

Jazeker. Iedereen heeft een vrije keus om een gemeente op te zoeken waar hij/zij geestelijk gevoed wordt. Maar overal zijn er wetten en regeltjes die men dient te volgen. Wat je zelf al aangeeft door te benoemen dat de Bijbel ook regels kent.
Je hebt een meelevende reactie willen schrijven aan @harmoonjem1975. Zo vind ik je eerste reactie onder dit vraag-en-antwoord overkomen.

Het is off-topic hier maar dat moet je me toch eens uitleggen dat christenen in het NT er 1050 geboden bij hebben gekregen. Misschien kun je dit uitleggen op het forum?
Messiasbelijdende Joden leven toch ook volgens het NT en die hebben die 1050 regels dan toch ook? Samen met de 613 ge- en verboden. Je moet wel een druk leven hebben....

Nee ik was niet van plan om mensen te bekeren d.m.v. een kruistocht. Ik kan slecht tegen het lijden van mensen en dieren. Bromvliegen kan ik prima doodslaan maar de rest nee... laat maar zitten.
Overigens ben ik wel van mening dat met Christus het volmaakte offer is gebracht en het offeren in de tempel niet meer nodig is. Gelukkig voor een heel aantal schaapjes, duiven en runderen.

Ik ben me momenteel enigszins aan het verdiepen in het judaïsme. Ik luister voor de 2e keer het boek 'Eigenlijk Eva: Mijn transitie van ultraorthodoxe rabbijn tot transvrouw. Geschreven door Abby Chava Stein.
Jij, jesaja40, vraagt me aan de hand van Paulus of ik een persoon ben waar de joden jaloers op zouden worden. Dat is ook een bijbels citaat ergens in het NT.
Wel... volgens mij zijn de joden (hopelijk niet allemaal) zo druk met hun wetten en regeltjes en het uitsluiten van de Gojim dat ze er niet eens wakker van liggen dat ik besta.
Voornamelijk zien ze zichzelf als 'het uitverkoren volk' en proberen die status te handhaven.
Ik geloof in een geestelijk Israël waarin iedereen mee mag doen ongeacht ras of natie of wat dan ook. Geen status aparte voor niemand niet.

Ik als christen hoef niet zonodig de Joodse Messias Yeshua te ontdekken want hij kwam voor allen.
Wat ik

@Jantje Je geeft de boodschapper de schuld in plaats van het probleem op te lossen. En zo lastig is dat toch niet? Als jij en je extreem rechtse vrienden je aansluiten bij de GGiN wordt de Ger. Gem. weer het kerkgenootschap met een evangelie van vrije en onvoorwaardelijke genade, zoals het op veel plekken ooit was. Kortom: geef het goede voorbeeld.

De Heere Jezus was wel eenvoudig in zijn prediking, en toch verstonden veel mensen geestelijke strekking van zijn prediking niet. Paulus prediking en brieven daarentegen, zijn soms moeilijk te begrijpen (dit zegt zelfs Petrus) maar ook deze prediking werd vaak verkeerd begrepen.
Wat hebben wij mensen dus nodig? Gods Geest, God zélf.
De Heere Jezus heeft zijn prediking bol staan van waarschuwingen om de mensen niet te laten bedriegen, maar hij wilde hun laten zien dat zij hem (vaak)om verkeerde redenen volgden. Toen Hij sprak van lijden en sterven, wandelden er weinigen meer met hem..
Dus, an sich is deze prediking niet onbijbels.

Over of het makkelijk is om behouden te worden zegt Jezus zelf in Math19 vs 25&26 dat dit onmogelijk bij de mensen is, maar mogelijk bij God.
En ergens anders: Strijd, om in te gaan.
Het is dus een strijd. En geen effen weg.

Alle kritiek ten spijt,
Als je Gods stem voor het eerst gehoord hebt d.m.v. de prediking van Gods woord door predikanten van de gg, dan ga je alles anders beluisteren.
Het is/was niet mijn kerkgenootschap, maar God gebruikte deze knechten.
Ja, ik had vooroordelen, dat weet ik nog goed.
Een dominee die wat hoogdravend sprak, en een rare trand van spreken. Maar toen hij de tekst ging uitleggen (Ezechiël 16:6) toen sprak God. Ik zal het nooit vergeten.
Mijn tip: ga biddend op naar Gods woord/huis en onderzoek Gods Woord.
Ook je gevoelens t.o.v. wie dan ook. Vooral t.o.v. Zijn knechten.

@jan wars
Toch waarschuwd Paulus in de Galatenbrief wel degelijk tegen leraren die iets anders verkondigen dan het evangelie!

Galaten 1

6 Ik verwonder mij, dat gij zo haast wijkende van dengene, die u in de genade van Christus geroepen heeft, overgebracht wordt tot een ander evangelie; 7 Daar er geen ander is; maar er zijn sommigen, die u ontroeren, en het Evangelie van Christus willen verkeren. 8 Doch al ware het ook, dat wij, of een engel uit den hemel u een evangelie verkondigde, buiten hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt. 9 Gelijk wij te voren gezegd hebben, zo zeg ik ook nu wederom: Indien u iemand een evangelie verkondigt, buiten hetgeen gij ontvangen hebt, die zij vervloekt.

Even concreet, over welke wetten en regeltjes hebben we het nu eigenlijk?

Ik kom net om ‘n hoekje kijken hier op refoweb, en ik moet zeggen dat er van mijn kant alleen maar vragen bijkomen na het lezen van de vele antwoorden hier.

@JanWars Je haalt twee teksten door elkaar, namelijk Matth. 7:13 3 en Lukas 13:24. In Matth. geeft Jezus het bevel om in te gaan door de enge poort. Vergelijk het met: bekeert u, geloof, doe dat en gij zult leven, enz. Daaruit blijkt dat het geen strijd is, maar een gehoorzaam instemmen met de oproep van de Zaligmaker. Hier gaat het dus om de poort van het geloof. Wie dat doet, ervaart daarna strijd ("welkom in de strijd"). Want na de wedergeboorte begint het pas: vrucht dragen (heiligmaking). Want we leven hier op aarde niet om bekeerd te worden (voor onszelf), maar om te leven tot Gods' eer.

Uit de context van Lukas 13:24 wordt duidelijk dat het daar niet gaat om geloof en bekering, maar om de hemelpoort (lees het vervolg). En daar kan alleen een kind van God doorheen na een leven van strijd.

Doordat deze twee teksten regelmatig door elkaar worden gebruikt, ontstaat er vaak grote geestelijke verwarring. Alsof wij het zijn die moeten strijden om zalig te worden. Maar we worden gerechtvaardigd door een eenvoudig geloof (door horen en toestemmen), met de armen over elkaar. Jazeker, dat werkt de Heilige geest (voordat je daarover begint), maar het is eenvoudiger dan je schrijft, juist omdat God dit mogelijk maakt.