Dominee bij Jij daar!-avonden

Het is dieptreurig dat niemand meer als een stier op een rode lap reageert als mensen het woord remonstrants gebruikt. Ik nog wel, want op deze manier een stempel op iemand zetten is gewoonweg zeggen dat zijn leer niet klopt, niets meer en niets minder. En dit is het laatste wat ik er over zeg!

De vraagsteller vraagt juist waarom die dominees niet hun eigen geluid laten horen. Het is zo jammer dat zij dat niet doen, ze krijgen juist de kans om zo hun boodschap aan de jongeren te laten horen. En Koos vraagt elke avond wel een paar keer: Mensen, is het niet bijbels, dan horen we het graag! Zo zouden die dominees dat ook kunnen doen, en blijft er evenwicht. En zo hoeft het voor vele jongeren ook geen drempel te zijn, omdat er immers ook dominees van hun kerkverband komen spreken. Daarom is JijDaar juist interkerkelijk, het is al vreselijk dat er zoveel kerkmuren zijn. Laten we kijken naar wat ons samenbindt, en niet naar de verschillen. Ik weet dat er verschillende dominees uit de rechterflank hun geluid niet meer mogen brengen, omdat zij van hogerhand/ door kerkenraden onder druk worden gezet om niet meer te spreken. Dat is verdrietig. In de kerken is er geen eenheid mogelijk, iedereen wil op zijn troontje blijven, wat zou het groot zijn als dat wel bij de jongerenavonden zou kunnen!

Of remonstrants is gewoon toch heel wat Bijbelser dan de meesten denken!

(grappig trouwens, ik hoor ook wel eens beweren dat ds. Pieters te remonstrants zou zijn)

Ik zou zeggen: kijk gewoon of iets klopt met de Bijbel en dan maakt het niet uit wat voor etiket 'men' erop plakt.
De één noemt het remonstrants, de ander rechts en een volgende weer links en ......zovoort!

Als je gelooft dan geloof je de bijbel van kaft tot kaft, de aarde is nog maar een paar duizend jaar oud, de slang heeft gesproken en mensen werden honderden jaren oud.

Als je denkt dat Darwin het bij het goede eind heeft ben je, als gelovige, verloren, zo heb ik het geleerd in mijn jeugd.

Ik weet ook wel dat God zich niet bemoeit met het voetbal, anders zouden de christelijke voetbalverenigingen hoger op de ranglijst staan, God heeft de mens lief, vooral in de westerse wereld, die worden het meest bevoordeeld.
In Bangladesh ligt het iets anders, die moeten zich eerst bekeren tot het christendom.

Als we de bijbel maar als richtsnoer nemen, dan hebben we houvast in het leven en sterven.

@Vrede Ds. Van Leeuwen wordt dan ook niet voor niets de Spurgeon van de Lage Landen genoemd. Overigens is hij zelf veel te bescheiden om deze complimenten op prijs te stellen ;-)

Mooi evenwichtig antwoord van ds. Pieters trouwens. De organisatie van Jij daar!, ds. Pieters en enkele kerkenraadsleden van de HHK in Garderen hebben met elkaar een openhartig en liefdevol gesprek gehad. Mijn respect voor deze kerkenraad die doet wat veel andere kritische kerkenraden in onze achterban weigeren te doen.

Dominees uit als tweede en derde genoemde kerkverband horen m.i. ook niet thuis op JijDaar, dit zou niet passen bij de (veelal Bijbelse) weg die die organisatie gaat. Uit eerst- en laatstgenoemde kerkverbanden is er wel een deel van de predikanten heel geschikt, uitnodigen die hap!

toch nog benieuwd of ds. pieters intussen gebeld is

Bedankt voor de vraag!
Ik hoop toch, al begrijp ik de dominee heel goed, dat hij zich nog eens bedenkt en dat hij mag spreken op een Jij Daar avond.
Ook ik ben van mening dat er soms sprekers worden uitgenodigd die het remonstrantse gedachtegoed uitdragen.
Ik hoop ook dat dit niet te vaak meer gebeurd, al denk ik te zien in de agenda van 2012 dat dit niet het geval zal zijn.
Ik hoop dat er 'rechtse' dominees zijn die willen en durven spreken op Jij Daar avonden.

Tussen het remonstrantse gedachtegoed en het reformatorische gedachtegoed zit maar een miniem, maar essentieel verschil! Zeker gezien de waarde van een ziel van een mens.
Laten we toch niet weggooien wat er tijdens vorige reformaties is bereikt.

Laten we tevens onszelf onderzoeken en kijken of wij het ware geloof hebben! Zelfonderzoek kan nooit kwaad. (leestip: W Guthrie, Wat is een waar geloof?)

Ik spreek de laatste tijd best wel wat jongeren die kort geleden tot het geloof zijn gekomen. Ik merk echter wel een verandering in hun bekering ten opzichte van vroeger.
Veel jongeren geven aan tot het geloof te zijn gekomen, Jezus hebben aangenomen en hierna hun zonden hebben ingezien.
Zijn de bekeringen veranderd? Zijn er geen doelmissers/verloren zondaren meer die alles verzondigt hebben en die weg door Jezus geredt worden?

Ik weet dat er vele manieren zijn, waarop God mensen bekeert. Hier is God geheel vrij in. Echter leert ons de geschiedenis dat God veelal mensen ontdekt aan zijn zonden en verlorenheid en dat hij zonder God niet kan bestaan. Is dit verleden tijd?
Natuurlijk zijn er tal van mensen op andere manieren tot het geloof gekomen, maar veel van Gods kinderen hebben toch bovenstaande bekering beleeft.

Soms ben ik bang, dat jongeren een afslag te vroeg nemen op de smalle weg i.p.v. door de Enge Poort te gaan. Hopelijk heb ik ongelijk. Daarom is zelfonderzoek van groot belang!!
Ik hoop en bid dat God Zijn Zegen wil geven, ook op Jij Daar avonden en dat velen tot het geloof mogen komen!! Laten we dan geen genoegen nemen met 'gestolen Jezus', maar laten we alleen genoegen nemen met wat Salomo zegt in het Hooglied: 'Hij is mijn Liefste'!!!

@Zeeland Kun je eens een definitie geven van "remonstrants". Ik heb de indruk dat iedereen daar een eigen idee over heeft. Wat versta jij onder een remonstrantse prediking?

Is er inderdaad verschil in bekering tussen vroeger en nu? Ik vraag het me af. De Heilige Geest heeft Zich nooit door de ideeën en voorwaarden van mensen laten sturen. Als een moorman en stokbewaarder (en vele anderen) zich binnen enkele uren kunnen bekeren -zonder de door ons vaak geopperde voorwaardelijke zondenkennis- dan zal dat ook nu nog kunnen. En de zondekennis van Paulus? Pas aan het eind van zijn leven noemde hij zich de grootste der zondaren.

In de reformatorische wereld is in de loop der jaren een enorm verknipt beeld ontstaan van hoe een bekeerd mens er moet uit zien: donkere kleding, droevig gezicht, geen humor, hoofd gebogen, gebukt onder de zondelast, lezen van alleen de Statenvertaling, (en natuurlijk dit alles via de juiste toeleidende weg). En dat is nu precies het tegenovergestelde van hoe Gods Woord een bekeerd mens tekent. Hoe dat komt? Simpel: Het onbreekt ons in reformatorische Nederland aan bijbelkennis.

@Omega: misschien kan beter ds. Pieters een definitie geven van remonstrants. Hij (en nog vele anderen met hem) vinden tenslotte Jijdaar te remonstrants om er te komen.

mijns inziens kan een beetje verwarring geen kwaad,het zet ons tot nadenken!

Voor mij was het ook erg verwarrend om vanuit de Ger Gem in Ned. in aanraking te komen met volgens sommigen de 'remonstrantsgetinte' preken van Pieters maar daardoor ben ik toch tot geloof gekomen,
Dank God,voor die remonstrantsgetinte openbaringen die binnendringen in ons verblinde calvinistische gedachtegoed,Dank God dat er zoveel jongelui op de jij daar avonden eindelijk mogen gaan beseffen dat Jezus ook hun Verlosser wil zijn!en van een gestolen Jezus heb ik nog nooit in de Bijbel gelezen,wel lees ik van Farizeén die te hoogmoedig zijn om in Jezus te geloven.

stap maar over die 'vertrouwde'' hogerhand regels heen en volg de regels van Hogerhand!

Liesel,


Je moet de woorden van ds Pieters niet vedraaien!
Ds Pieters vindt de jijdaaravonden niet te remonstrant.
Lees het antwoord goed en herlees!

@omega, remonstrants is idd nogal veelzijdig in deze tijd.
Ik wil het wel enigzins nuanceren; ik vind niet alles remonstrants, maar sommige dingen wel.
Wat ik vooral remonstrants vindt is de keuze die er is om te geloven. Ik denk nl. dat wij deze keuze verbruidt hebben in Genesis 3 en dat wij geen keuze meer hebben. Niet van onze kant.
Echter kunnen we dit geloof wel krijgen. Ik geloof dat dit een werk is van de Heilige Geest die in ons hart werkt en dat we hierna door een waar geloof Jezus mogen aannemen als borg en middelaar voor onze zonden.
Het is heel moeilijk om aan te tonen, wat nu remonstrants is, want bijna niemand in onze kringen durft te zeggen: 'ik heb voor God gekozen'. Toch denk ik dit wel te proeven in sommige 'getuigenissen' die ik hoor, al wil ik daar voorzichtig mee zijn, want wie ben ik omdat te bepalen!
Ik ben van mening dat een mens voor 100% verantwoordelijk is vanwege zijn ongeloof, maar ik ben ook van mening dat het een eenzijdig Godswerk is, wat in een gelovige gewerkt wordt.

Ik hoorde laatst een spreker zeggen: 'ik kan jullie alleen maar oproepen om je te bekeren, maar het ware geloof dat werkt de Heilige Geest, daar kan ik niks aan doen, dat is een persoonlijk iets'. Sommige sprekers zeggen dat je moet geloven, maar spreken niet van de onmogelijkheid om te geloven bij de mens vandaan. Het lijkt wel alsof je diezelfde avond nog moet kiezen voor het geloof. Aan de ene kant is dat ook zo, als maar wel de onmogelijkheid bij de mens vandaan ook gebracht wordt.

Ik weet dat het niet 'in' is om hierover te praten. Ook kun je hier eindeloos over discussieren en komen we er waarschijnlijk niet uit, want het gaat hier om kleine, maar in mijn ogen essentiele verschillen. Ik ben het met je eens dat de Heilige Geest op verschillende manieren werkt, alleen denk ik toch dat sommigen (jongeren) een afslag te vroeg nemen op de smalle weg richting de brede weg en niet ingaan door de Enge Poort.

Ik ben het met je eens dat wij in reformatorisch Nederland teveel waarde hechten aan tradities, al vindt ik ook dat we die niet aan de kant moeten gooien, want als je eenmaal meegaat in de trein van de wereldgelijkvormigheid, is het lastig om eruit te stappen...
Het belangrijkste is echter voor ons allemaal of wij Jezus hebben als Borg en Middelaar. Ik geloof niet in toeleidende wegen, ik heb dit meegemaakt, ik heb een overtuiging gehad etc... Ik geloof wel dat een mens alleen zalig kan worden in Christus en dat niemand dat kan missen!!

Beste Zeeland,


Abraham geloofde God, en het werd hem tot rechtvaardigheid gerekend.
Wat jij gaat doen is het volgende: jij gaat redeneren, jij spreekt uit, hoe mensen doen, hoe mensen zouden kunnen doen. Heimelijk veroordeel je mensen.

Dat mensen niet het ware geloof bezitten, dan kan waar zijn. Maar nog steeds is volop bijbels:
Bekeert u en gelooft het Evangelie.
Kus den Zoon en leef. En als je de Zoon niet durft of kan kussen, vraagt dan de Heere of Hij jou willen kussen!

Gods zegen toegewenst!

zucht....wat een reacties weer....wat zegt ds. Pieters nu eigenlijk? Niets dus, tenminste geen oordeel of iets in die richting over een ander. Wel dat hij gewoon "nee" zegt om daar te spreken, en dat recht heeft hij toch??

Misschien heeft ds. Pieters iets tegen Koos, de 'blije vogel' van- jij daar-.

Als ik dominee zou zijn had ik ook afgehaakt, wel willen preken als er een 'stadionverbod' voor Koos is.
God is heilig en onze zaligheid, grapjes kunnen leuk zijn, maar niet tenkoste van de dominees die de moeite nemen om tegen een geringe sprekersvergoeding te komen 'preken'.

Beste ds. Pieters, zou u alstublieft nog eens in overweging willen nemen om toch af en toe te spreken op een Jijdaar avond? Ik weet zeker dat er velen met mij zijn die dat echt zouden waarderen. Niet om u, maar om uw boodschap: niet remonstrants getint, niet gekrookte-riet getint, maar de boodschap van heil en vrede door Christus Jezus alleen!

Pfff zoals zoveel reacties, alle woorden met een vergrootglas bekijken, wegen, beoordelen en veroordelen, zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten, een leven en denken uit liefde, waar is het?
De dominee zegt; mijn taak ligt daar niet, om dat te weten zal hij het onderzocht hebben en in gebed neergelegd, als een mens met een goed geweten, er zijn wel 1000 en 1 taken die een dominee kan doen, waarschijnlijk hoeft hij niet zo op de voorgrond te treden en de krenten uit de pap te halen en ligt er een groter geestelijke verdienste in het bezoeken van een bejaardenhuis......... ik noem maar wat!

@Zeeland Dank voor je mooie, voorzichtige antwoord. Ik denk dat we diezelfde voorzichtigheid ook moeten betrachten naar jongeren die vertellen hoe ze tot geloof zijn gekomen. Als zelfs volwassenen in de genade moeite hebben om dit in een dogmatisch kader te gieten, kunnen we dat van 'zuigelingen' al helemaal niet verwachten. Daarnaast... hanteert Gods Woord zelf ook niet een eenvoudige thematiek in dezen? "Kiest u heden wien gij dienen zult" (Joz. 24). "Bekeert u en gelooft het evangelie" (Marc. 1), "Naakt tot God en Hij zal tot u naken" (Jac. 4), "Maar zovelen Hem aangenomen hebben..." (Joh. 1), enzovoort! De onmogelijkheid van bekering ligt in ieder geval niet bij God en m.i. ook niet omdat de mens niet kan (de Heilige Geest wil dit immers werken, het is zelfs zijn liefste werk), maar omdat een mens niet wil. Vaak wordt dat "niet kunnen" ook nog eens met de meest vrome dogmatische argumenten verdedigd.

Wat mij juist opvalt bij jongeren die pas tot geloof zijn gekomen, is dat ze (als je er heel concreet naar vraagt) vrijwel altijd wijzen op het eenzijdige werk van de Heilige Geest. "Ja, ik heb me bekeerd, omdat de Heere dat van mij vroeg. Maar het is alleen genade en door Hem gewerkt." En ja, als je dit zo richting een hypercalvinist verwoordt, is het volgens hem een vals geloof en op valse gronden... Maar wat op het eerste gezicht remonstrants lijkt, zou wel eens niet meer kunnen zijn dan een ongelukkige uitdrukking of gedachte. Als ik zie dat er veel jongeren zijn die na hun (al dan niet remonstrantse) bekering radicaal breken met de wereld en op den duur vruchten van geloof en bekering vertonen, dan stemt mij dat in ieder geval tot grote blijdschap.

En met het slot van je reactie ben ik het van harte eens.

@Daniel

Je suggereert heel wat en het is nog onjuist en onterecht ook. Ds. Pieters heeft niets tegen Koos. Ze hebben een open en prettig gesprek met elkaar gehad, met respect voor elkaars positie en standpunten. Zoals je in het antwoord van ds. Pieters hebt kunnen lezen heeft hij ook niets tegen Jij daar!, maar liggen zijn eigen prioriteiten ergens anders. Wat een zegen trouwens dat God jou niet geroepen heeft om dominee te worden ;-)

Vervolgens maakt Koos nooit grappen ten koste van dominees en is er geen enkele spreker die zich aan de opmerkingen van Koos stoort. En mocht je toch iemand denken te weten, dan hoor ik graag zijn naam. Er is eerder sprake van het tegendeel. Humor heeft namelijk een functie: het breekt de spanning en houdt de aandacht vast. Misschien moet je dat eens aan je eigen dominee vertellen als er kerkgangers zitten te slapen of in gedachten bezig zijn met andere zaken dan de preek ;-)

Tot slot krijgen de sprekers van Jij daar! een ruimere vergoeding dan veel predikanten tijdens een zondagse dienst in een andere gemeente. Het wordt echt tijd dat je eerst wat onderzoek doet voordat je dit soort onzin over mensen en organisaties orakelt.

En aangezien ik dit soort vreemde ideeën vroeger ook had over Koos de Jong, richt ik deze opmerking ook tot mezelf. Maar doe als de gemeente van Berea: ga op onderzoek uit. Praat eens een keer met Koos en leer hem eens wat beter kennen. Je zult versteld staan (en beschaamd worden), net als ik.

Wat een gedoe zeg over die Jij Daar avonden. Als je wilt ga je en als je niet wilt blijf je lekker weg.