Profeteren van vrouw
Redactie Refoweb | 16 reacties | 20-02-2025| 09:57
Vraag
Wat wordt er in 1 Korinthe 11 bedoelt met het profeteren van de vrouw? Hoe komen we tot de conclusie dat het in dit gedeelte gaat om de samenkomst in de gemeente?
Antwoord
Om met je laatste vraag te beginnen: "De combinatie bidden en profeteren heeft alles te maken met de eredienst van de gemeente in de dagen van Paulus. In die samenkomsten werd er gebeden. Dat is vandaag de dag nog niet anders in een kerkdienst. Denk alleen maar even aan de gezamenlijke voorbeden. Het profeteren, dat er plaatsvond in de eredienst heeft niet zozeer betrekking op het profeteren door profeten, zoals we daarover lezen in het Oude Testament. Maar dit heeft alles te maken met de Woordverkondiging, die door Paulus ook op diverse plaatsen in zijn brieven aangeduid wordt met profeteren. " (uit: 'Bidden en profeteren')
en:
"Ik denk dat de gegevens in 1 Korinthe 11 in de eerste plaats zien op de gemeente. In hoofdstuk 10 gaat het immers over de gemeente. In de tweede helft van hoofdstuk 11. Het gaat over de bediening van het avondmaal. Derhalve lijkt het mij het meest waarschijnlijk dat ook het dragen van een hoofddeksel betrekking heeft op de publieke eredienst." (uit: 'Ook met bedekt hoofd profeteren of bidden buiten kerk')
In de Herziene Statenvertaling staat er boven het hoofdstuk ook "Plaats van de vrouw in de gemeente" en in de Statenvertaling "Het hoofddeksel van de vrouw in de samenkomsten".
Lees verder deze artikelen voor meer informatie:
Dit artikel is beantwoord door
Redactie Refoweb
Bijzonderheden:
Mailadres: vragen@refoweb.nl
Dit panellid heeft meerdere artikelen geschreven
16 reacties
Jedidjas
20-02-2025
/ 10:36
In 1 kor 14 wordt oa uitgelegd wat profeteren is , een belangrijke gave om naar te streven volgens vers 1.
Geen idee of de vrouwen in die tijd een eigen samenkomst hadden.
Wel weet ik dat de 4 dochters v filippus ook profeteerden en dat in hand 2 staat dat in de eindtijd, het laatst der dagen mannen en vrouwen zullen profeteren, dromen dromen en visioenen zien.
Geen idee of de vrouwen in die tijd een eigen samenkomst hadden.
Wel weet ik dat de 4 dochters v filippus ook profeteerden en dat in hand 2 staat dat in de eindtijd, het laatst der dagen mannen en vrouwen zullen profeteren, dromen dromen en visioenen zien.
Prisma23
20-02-2025
/ 10:44
Het is ontzettend waardevol dat je het onderwerp van de plaats en rol van de vrouw ter sprake brengt. Dit is een thema dat al veel te lang onderbelicht blijft, terwijl het van groot belang is voor zowel de kerk als de bredere samenleving. Het wordt hoog tijd om hierover een open en eerlijk gesprek te beginnen, waarbij we luisteren naar verschillende perspectieven en kritisch nadenken over tradities en overtuigingen.
Binnen de kerk, en met name binnen het reformatorische deel ervan, wordt hier inderdaad vaak veel te weinig aandacht aan besteed. Het lijkt soms alsof het onderwerp te gevoelig ligt of bewust wordt vermeden, terwijl het juist om een kwestie gaat die directe invloed heeft op de geloofsgemeenschap en op de manier waarop we met elkaar omgaan. Daarom wil ik je bedanken voor je moed en initiatief om dit gesprek op gang te brengen. Het is een belangrijke stap richting bewustwording.
Binnen de kerk, en met name binnen het reformatorische deel ervan, wordt hier inderdaad vaak veel te weinig aandacht aan besteed. Het lijkt soms alsof het onderwerp te gevoelig ligt of bewust wordt vermeden, terwijl het juist om een kwestie gaat die directe invloed heeft op de geloofsgemeenschap en op de manier waarop we met elkaar omgaan. Daarom wil ik je bedanken voor je moed en initiatief om dit gesprek op gang te brengen. Het is een belangrijke stap richting bewustwording.
Samanthi
20-02-2025
/ 14:44
Vrouwen hadden zeker een rol ook bij de tempel/tabernakel dienst, ze werkten aan het voorhangsel en andere kleden/borduurwerk, ook konden vrouwen nazireer worden er waren diakonessen en weduwen die bepaalde taken hadden.
Davinci83
20-02-2025
/ 23:47
@Prisma23
Daar is toch al lang en breed over nagedacht en conclusies over getrokken? Alleen omdat bijbelteksten voor de een minder autoriteit hebben dan voor de ander zijn blijft men maar op het onderwerp terugkomen.
Daar is toch al lang en breed over nagedacht en conclusies over getrokken? Alleen omdat bijbelteksten voor de een minder autoriteit hebben dan voor de ander zijn blijft men maar op het onderwerp terugkomen.
Jedidjas
21-02-2025
/ 07:53
Toch denk ik dat in dit tekstgedeelte iets anders wordt bedoeld dan preken .
Nl profetie zoals in 1 kor 14 wordt bedoeld. Dat iemand een boodschap van de Heilige Geest krijgt (tbv de ander mbt Gods koninkrijk) en dat deelt in de gemeente. Max 3 pers en ieder op z'n beurt.
Nl profetie zoals in 1 kor 14 wordt bedoeld. Dat iemand een boodschap van de Heilige Geest krijgt (tbv de ander mbt Gods koninkrijk) en dat deelt in de gemeente. Max 3 pers en ieder op z'n beurt.
Samanthi
21-02-2025
/ 10:35
@Jedidjas
Dan kom je weer in de knoop met deze tekst.
Dan kom je weer in de knoop met deze tekst.
Samanthi
21-02-2025
/ 10:35
1 Korintiërs 14
34 Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt. 35 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.
34 Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt. 35 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.
Jedidjas
21-02-2025
/ 10:39
Ja , goeie
Maar wat wordt er dan wel in 1 kor 11 bedoeld bij de profeterende vrouw, want dan zou die tekst er ook niet staan.
Zouden er samenkomsten geweest zijn met alleen vrouwen, is niet helemaal duidelijk, maar misschien weet iemand dat.
Maar wat wordt er dan wel in 1 kor 11 bedoeld bij de profeterende vrouw, want dan zou die tekst er ook niet staan.
Zouden er samenkomsten geweest zijn met alleen vrouwen, is niet helemaal duidelijk, maar misschien weet iemand dat.
Rembrand
21-02-2025
/ 11:36
Paulus uit zich in de geciteerde brief heel stellig over de positie van de vrouw met betrekking tot zwijgen of spreken in de gemeente. Geen speld tussen te krijgen. Maar is dat nu het woord van Paulus, kind van zijn tijd en cultuur.
Of het Woord van God ?
Of het Woord van God ?
Samanthi
21-02-2025
/ 13:00
@Jedidjas Rembrandt
Het is echt niet makkelijk om er uit te komen zelfs niet als je Schrift met Schrift vergelijkt...
Het is niet mogelijk om het één klakkeloos af te wijzen en het ander niet.
Het is echt niet makkelijk om er uit te komen zelfs niet als je Schrift met Schrift vergelijkt...
Het is niet mogelijk om het één klakkeloos af te wijzen en het ander niet.
CeesW
21-02-2025
/ 14:10
Het is duidelijk dat het hier niet om de samenkomsten van de gemeente gaat. In de samenkomsten zwijgen de zusters, dat gegeven is duidelijk. Profeteren en bidden hoeven niet in de samenkomst alleen plaats te vinden maar kunnen ook daar buiten een plek hebben.
https://www.debijbelvoorjou.nl/wp-content/uploads/2015/09/De-hoofdbedekking-H.L.-Heijkoop.pdf
https://www.debijbelvoorjou.nl/wp-content/uploads/2015/09/De-hoofdbedekking-H.L.-Heijkoop.pdf
Samanthi
21-02-2025
/ 14:16
@Ceesw
Ik ben het eens dat het niet speciaal over de samenkomsten gaat met hoofdbedekking, daarom is het zo apart dat vrouwen moesten zwijgen en in onze kringen alleen in de samenkomst een hoofdbedekking gedragen wordt...
Ps ik draag altijd een hoofdbedekking omdat bidden en profeteren de hele dag (kan) plaatsvinden.
Ik ben het eens dat het niet speciaal over de samenkomsten gaat met hoofdbedekking, daarom is het zo apart dat vrouwen moesten zwijgen en in onze kringen alleen in de samenkomst een hoofdbedekking gedragen wordt...
Ps ik draag altijd een hoofdbedekking omdat bidden en profeteren de hele dag (kan) plaatsvinden.
CeesW
21-02-2025
/ 16:59
Ja ik snap het, mooi dat je gevolg trekt uit wat je uit de Schrift leert, ook al gaat dat tegen de huidige (wereldse en kerkelijke ) stroom ingaat.
Jan1966
23-02-2025
/ 13:23
Sommige zaken in de brieven verbazen mij eerlijk gezegd wel eens. Paulus somt bijvoorbeeld ook een aantal getuigen op die Jezus na Zijn opstanding en voor Zijn Hemelvaart gezien hebben. We weten ook uit de evangeliën dat de eersten die Jezus na Zijn opstanding gezien hebben, vrouwen waren. Ze kregen ook als eersten opdrachten op de eerste dag van de week om naar de discipelen te gaan. De vrouwen worden bij mijn weten niet door Paulus genoemd. Wist hij dit soms niet?
WillemB
23-02-2025
/ 16:19
Het lijkt misschien alsof Paulus bedoelt dat het een zuster niet toegestaan is om te leren en te onderwijzen in de gemeente.
Waarbij het misschien niet gezegd is dat ze helemaal níéts mogen zeggen.
We zijn trouwens in de refo-erediensten sowieso behoorlijk afgeweken van de oorspronkelijke bedoeling van de eredienst.
We laten niet alleen de zusters zwijgen, maar zelfs ook nog alle andere broeders die geen prediker (of ouderling) zijn mogen niets zeggen.
Zelfs geen lied of psalm mag door een ander worden opgegeven, dan alleen die op de voor-geprogrammeerde borden staan. Laat staan als iemand iets wil delen wat God hem/haar geopenbaard heeft.
Alleen dit al geeft dus geen enkele ruimte om de Heilige Geest op dat moment te laten werken én spreken!
Duidelijk is in ieder geval dat dit beslist niet in overeenstemming is met het Woord:
Hoe is het dan, broeders? Telkens wanneer u samenkomt, heeft iedereen een psalm, of hij heeft een onderwijzing, of hij heeft een andere taal, of hij heeft een openbaring, of hij heeft een uitleg. Laat alles gebeuren tot opbouw.
1 Kor. 14:26
Want u kunt allen, de één na de ander, profeteren, opdat allen leren en allen bemoedigd worden.
1 Kor. 14:31
Waarbij het misschien niet gezegd is dat ze helemaal níéts mogen zeggen.
We zijn trouwens in de refo-erediensten sowieso behoorlijk afgeweken van de oorspronkelijke bedoeling van de eredienst.
We laten niet alleen de zusters zwijgen, maar zelfs ook nog alle andere broeders die geen prediker (of ouderling) zijn mogen niets zeggen.
Zelfs geen lied of psalm mag door een ander worden opgegeven, dan alleen die op de voor-geprogrammeerde borden staan. Laat staan als iemand iets wil delen wat God hem/haar geopenbaard heeft.
Alleen dit al geeft dus geen enkele ruimte om de Heilige Geest op dat moment te laten werken én spreken!
Duidelijk is in ieder geval dat dit beslist niet in overeenstemming is met het Woord:
Hoe is het dan, broeders? Telkens wanneer u samenkomt, heeft iedereen een psalm, of hij heeft een onderwijzing, of hij heeft een andere taal, of hij heeft een openbaring, of hij heeft een uitleg. Laat alles gebeuren tot opbouw.
1 Kor. 14:26
Want u kunt allen, de één na de ander, profeteren, opdat allen leren en allen bemoedigd worden.
1 Kor. 14:31
Ali636
17-03-2025
/ 07:39
Ah, nu zie ik opeens het probleem. Een vrouw mag niet preken. Maar er staat dat "al zijn dochters waren profetessen".
En profetiën zijn er niet meer omdat die tijd afgesloten is. Dat staat niet in de Bijbel maar in de kerkorde.
Ik voeg me naar de Bijbel: geen vrouw op de kansel. Maar profetisch inzicht dat aan een vrouw wordt gegeven kan heel waardevol zijn voor het leven van anderen. Misschien meer voor vrouwen. Ik zou het vreemd vinden dat een vrouw een profetie voor mij als man heeft. Niet prettig. Ik zie wel meer vrouwen en mannen die serieus profetisch inzicht doorgeven aan anderen. Als de Heere die gave heeft gegeven: Dan is het aan mij om te gehoorzamen. Veracht de profetiën niet...
En profetiën zijn er niet meer omdat die tijd afgesloten is. Dat staat niet in de Bijbel maar in de kerkorde.
Ik voeg me naar de Bijbel: geen vrouw op de kansel. Maar profetisch inzicht dat aan een vrouw wordt gegeven kan heel waardevol zijn voor het leven van anderen. Misschien meer voor vrouwen. Ik zou het vreemd vinden dat een vrouw een profetie voor mij als man heeft. Niet prettig. Ik zie wel meer vrouwen en mannen die serieus profetisch inzicht doorgeven aan anderen. Als de Heere die gave heeft gegeven: Dan is het aan mij om te gehoorzamen. Veracht de profetiën niet...
