Opnieuw gedoopt worden
Redactie Refoweb | 141 reacties | 25-04-2024| 08:05
Vraag
Ik ben net als bijna elke refo als baby gedoopt. Alleen ik heb nooit begrepen waarom wij kinderen dopen en altijd afgevraagd of het wel bijbels is om als baby gedoopt te worden. Ik bedoel, je kan als baby niet kiezen om op Jezus te vertrouwen.
Ik heb op catechisatie aan een ouderling gevraagd of het bijbels is. Ik weet niet meer precies wat hij zei maar het was iets zoals dit: God heeft jou als baby gekozen om bij zijn volk te horen. Alleen ik zei toen: "Maar alle mensen die niet als baby gedoopt waren... die heeft God niet uitgekozen om bij zijn volk te horen?" Waarop de ouderling zei: "Ja, dat kunnen we niet helemaal begrijpen, sommige dingen houdt God verborgen." Ik zei "oke" maar ik voelde me toch niet helemaal goed bij dat idee.
Toen kwam ik op het artikel 'Ik ben op niet-Bijbelse wijze gedoopt. Moet ik opnieuw gedoopt worden?' op een andere site tegen:
"De Bijbel is heel duidelijk over de doop. Er zijn twee zaken die we allemaal moeten begrijpen. Ten eerste: de doop moet plaatsvinden nadat de dopeling Jezus Christus als Verlosser aangenomen heeft, en alleen op Hem vertrouwt voor verlossing. Ten tweede: de doop moet plaatsvinden door onderdompeling. Het woord dopen betekent letterlijk “onderdompelen in water”. De doop door onderdompeling is de enige doopvorm die op de juiste wijze laat zien wat de doop symboliseert – gelovigen sterven, worden begraven met Christus en worden opgewekt tot een nieuw leven (Romeinen 6: 3-4).
Als we deze twee hoofdzaken in gedachten houden, hoe zit het dan met gelovigen die niet op Bijbelse wijze gedoopt zijn? Ten behoeve van de duidelijkheid zullen we deze hoofdzaken ook weer in twee categorieën onderverdelen. Ten eerste: degenen die gedoopt zijn vóórdat ze Christenen werden. Veelvoorkomende voorbeelden hiervan zijn mensen die als kind gedoopt zijn en degenen die weliswaar op latere leeftijd gedoopt zijn, maar Jezus niet werkelijk kenden als Verlosser toen zij gedoopt werden. In die gevallen moet zo iemand inderdaad opnieuw gedoopt worden. Nogmaals: de Bijbel onthult dat de doop na verlossing moet plaatsvinden. De symboliek van de doop gaat verloren wanneer iemand niet werkelijk verlossing ervaren heeft door geloof in Jezus Christus.
Ten tweede: degenen die gedoopt zijn nadat zij tot geloof in Christus kwamen, maar gedoopt zijn op een andere manier dan door onderdompeling. Deze zaak ligt wat moeilijker. Je zou kunnen zeggen dat zo iemand niet werkelijk gedoopt is. Als de doop heeft plaatsgevonden door besprenkeling of begieting met water, voldoet deze niet aan de basisomschrijving van dopen, namelijk “onderdompelen”. Maar de Bijbel beschrijft nergens specifiek een situatie van iemand die “gedoopt” is maar niet ondergedompeld is. Daarom moet dit vraagstuk per geval bekeken worden. Een gelovige die op niet-Bijbelse wijze gedoopt is, moet de Heer om wijsheid vragen (Jakobus 1:5). Als de gelovige in zijn of haar geweten geen zekerheid voelt, is het beter om opnieuw gedoopt te worden op Bijbelse wijze zodat er geen twijfel meer hoeft te bestaan (Romeinen 14:23)."
En ik ben het eigenlijk wel eens met het artikel... Hebben ze gelijk? Moet ik opnieuw gedoopt worden?
Antwoord
Onze panelleden hebben in tal van antwoorden helder uitgelegd waarom de kinderdoop een Bijbelse doop is en besprenging (met water of bloed) een normale Bijbelse handeling is. Dat is op verschillende plekken in de Bijbel ook terug te vinden. En als je al een keer gedoopt bent in de naam van de Vader, Zoon en Heilige Geest, hoeft dat ook niet nog een keer dunnetjes overgedaan te worden. Tot slot: ook de kinderdoop is een geloofsdoop.
Zie voor meer uitleg de artikelen onder de tag 'Kinderdoop' en 'Overdoop'.
Dit artikel is beantwoord door
Redactie Refoweb
Bijzonderheden:
Mailadres: vragen@refoweb.nl
Dit panellid heeft meerdere artikelen geschreven
Opdragen komt zeker voor in de Bijbel: Lucas 2:22.
Maar ik help u ook nog wat verder op weg:
Leviticus 12:5 voor de jongens,
Leviticus 12:6 voor de meisjes.
Alles volgens de Thora.
U schrijft:
3. Ja, maar als de hoeveelheid water (of bloed) bepalend zou zijn voor de geldigheid van een ritueel, dan zouden de joden bij de besprenging met water of bloed in het OT nooit vergeving van zonden hebben ontvangen.
Wij Joden hebben de Grote Verzoendag. Op die dag vragen wij de Eeuwige om verzoening voor het komende jaar. Ook belijden wij tegelijkertijd dat het afgelopen jaar niet goed verlopen is.
Nee dat vind je idd niet, maar zuigelingen besprenkelen evenmin.
Gaan die teksten niet over de reiniging van de moeder?
En nee @Jesaja40 Met het aanvoeren van Leviticus 12:6 probeer je de Bijbel te laten buikspreken. Het gaat hier om een onreine vrouw. Lijkt me erg zwaar om die op te dragen ;-) Zie ook Luc. 2:23.
En ja ik weet wat Grote Verzoendag betekent en wat er dan gebeurt. Maar het gaat om het ritueel: besprengen is een Bijbelse handeling en vergeving is niet afhankelijk van de hoeveelheid bloed die je (al dan niet) over je heen krijgt. Zo kan de hoeveelheid water ook nooit bepalend zijn voor de waarde van de doop.
@Zv70 Je mag best weten dat ik dat erg lastig vind. Ik respecteer de persoon als deze na grondige studie tot de conclusie komt dat de kinderdoop in zijn optiek (dus voor zichzelf) niet Bijbels is. Tweemaal dopen vind ik echter niet terug in de Bijbel. Maar goed, dat kan een persoonlijke afweging zijn. Het wordt anders (en dat is vaak praktijk helaas) als dezelfde persoon met het 'Evavirus' anderen probeert te 'bekeren' om dezelfde stap te zetten. Blijkbaar zijn ze er in hun gemoed toch niet helemaal gerust op.
Vanuit het OT weten we dat alleen jongetjes werden voorgesteld aan God. Niet meisjes. Dus er moeten dus ergens kleine lettertjes staan die wij over het hoofd zien ;-)
@Samanthi Kinderdoop vind je letterlijk inderdaad niet terug in de Bijbel. Dat beweer ik ook nergens. Onderdompelen evenmin. Wat ik met dit gesprek beoog is helder te maken dat we elkaar veroordelen op grond van onze eigen onbijbelse en onbewijsbare doophandelingen. Overigens denk ik dat er wel zeer sterke en ook Bijbelse argumenten zijn voor het dopen van kinderen. Maar daarover later meer.
En nu ga ik even een paar dagen op vakantie ;-)
-Zou Jezus besprenkeld of in water gedoopt zijn?
-Waarom doopte Johannes op een plek waar veel water was?
-Waarom werd Jezus niet als baby gedoopt?
-Worden de mensen in de bijbel voor of nadat ze tot persoonlijk geloof komen gedoopt?
-Zien we ergens in de bijbel dat ouders hun kinderen dopen?
-Waarom zegt Jezus dat ieder mens wedergeboren moet worden in water en Geest? ...en
Waarom spreekt Titus over het bad van de wedergeboorte (en niet bad van geboorte?)
-Waarom moest Paulus nog gedoopt worden als hij al besneden was?
-Wat was de enige voorwaarde om gedoopt te worden volgens Filippus?
- wat betekent de doop bijbels eigenlijk precies?
Mbt het 'twee keer dopen', zo ziet diegene dat niet he. Dat is nu juist het punt.
Geen idee wat je bedoelt met 'Blijkbaar zijn ze er in hun gemoed toch niet helemaal gerust op.' Kietel je hier jezelf misschien?
Fijne vakantie!
* en mogelijk ook van God; al snapt God de situatie natuurlijk als geen ander en ziet Hij de intenties van de persoon.
Natuurlijk gaat die tekst over de voltooiing van de reiniging van de moeder. Dat is de bijkomstigheid in Lucas 2:22, een vastgestelde periode wordt afgesloten. Helemaal conform aan Leviticus 12:5.
Daarna volgt gewoon het opdragen van het kind.
@Omega,
De Bijbel is niet aan het buikspreken. De wettelijke onreinheid van de vrouw is perfect omschreven in Leviticus 12:2-3. Na de vastgestelde onreine periode wordt dat met een offer bevestigd. De vrouw wordt daarmee rein verklaard.
Overigens ben ik het helemaal met u eens dat de kinderdoop niet in de Bijbel voorkomt.
@Zv70,
Twee maal dopen door onderdompeling komt niet voor in de Bijbel. De grote spraakverwarring zit in het feit dat de kerken in beginsel de pasgeborene volledig onderdompelden. Dat was op initiatief van de kerkleiding die hoog aangeschreven stond. Op straffe van mogelijke excommunicatie. Het kinderdopen werd een vanzelfsprekendheid en werd in de plaats gesteld van de besnijdenis. Lees vooral oudere de doopformulieren er maar op na. Men aanvaarde dat als waarachtig. De inconsistentie werd weggeredeneerd met een drogreden. Alleen de Joodse jongens werden op de 8e dag besneden. Toch bleef de kerk dit praktiseren en plaatste men dat in een lijn op de besnijdenis.
Naderhand gingen de kerken over op de besprenkeling en dat is beslist geen doop al benoemd men dat in allerlei formuleringen van wel.
Dus als iedere persoon die als kind is besprenkeld wordt geacht gedoopt te zijn. Dopen echter is een volledige onderdompeling. De besprenkeling is geen doop maar een verklaring.
Er is dus maar een doop: volledige onderdompeling.
Fijn dat we er eindelijk over uit zijn. Velen generaties voor ons hebben
uitgekeken naar dit heugelijke moment waar wij nu getuige van zijn.
Er zal vast vanmiddag nog een persconferentie zijn, waarin met
schaamrood op de kaken de kerk der eeuwen excuses zal maken naar een
ieder die in de illusie verkeerde met een gedoopt voorhoofd rond te lopen
;-)
Handelingen 19 toch wel 2x?
Wie werden er in Handelingen 19 gedoopt?
Dat waren de kinderen van Israël die door Jochanan gedoopt werden in de Jordaan.
Dat onderdompeling was niet in de naam van Yeshua. Velen onder mijn volksgenoten wilden heel bewust gedoopt worden in de naam van Yeshua.
Een goede geste van u en met alle plezier wil ik u voordragen om de woordvoerder van die persconferentie te zijn.
Niet meteen dat aan mij delegeren. Ik ben geen onderdeel van de kerken en kan ik ook niet namens hen spreken.
Toch is dit de enige keer dat je leest dat mensen voor de 2e gedoopt werden, je leest niet dat bijvoorbeeld Andreas ook opnieuw gedoopt werd, terwijl hij eerst een discipel van Johannes de doper was, wel lees je dat de discipelen van Jezus ook doopte, maar Jezus zelf niet.
De context v hand 19 geeft wel het gebruik aan dat dit gebeurde met volgelingen v Jezus, ook om de doop in de Heilige Geest overigens.
Toch denk ik dat je aan kleine opmerkingen eruit op kan maken dat iedere gelovige gedoopt werd incl apostelen.
Petrus zegt nl. Bekeerd u, Laat een ieder van u gedoopt worden in de Naam v Jezus. Ieder =iedereen die zich bekeerd heeft.
En in 1 Petrus 3 zegt hij de doop behoudt ook ons. Hij zegt 'ons' , dat is dan incl hemzelf. Uit de voorgaande verzen blijkt dat het om Jezus gaat, dus niet de doop v Johannes.
Het blijft echt moeilijk hè?
Maar de doopvisie hoeft niet echt scheiding te brengen, mijn man en ik hebben ook een andere visie, het bestaat naast elkaar, we proberen elkaar niet te overtuigen.
Wat ik kan aanbevelen is om alle dingen die je niet goed weet of snapt eerlijk aan God zelf te vragen ipv te blijven afvragen. Hij is een sprekend , liefdevol God, die nu nog steeds persoonlijk spreekt. Bijzonder om te merken dat Hij dan heel persoonlijk gaat antwoorden/openbaren.
Dankjewel voor je woorden en je raad, ja het is idd goed om het bij de Heere te brengen en te laten, ook als we het niet helemaal snappen, als Hij het nodig vindt gaan we het vanzelf begrijpen of misschien is het wel niet nodig of begrijpen we het pas veel later!
De doop van Johannes was heel gebruikelijk in die dagen. Ook Yeshua onderwerpt zich in de doop van Johannes. Hij behoefde geheel niet gedoopt te worden en toch gebeurt er iets bijzonders: de Ruach van de Eeuwige daalt op Yeshua neer.
Het is ook de opdracht van de Messias Yeshua om na de opstanding aan zijn volgelingen nadrukkelijk de opdracht te geven: het evangelie verkondigen en het dopen. Aangezien het dopen van Johannes altijd een actie was van de dopeling zelf, dus niet de ouders sluit dat naadloos aan bij de opdracht van Yeshua. Verkondigen en dopen op exact dezelfde wijze die gebruikelijk was in Israël.
