Worstelen met de (Herziene) Statenvertaling

@Jesaja40, de inhoud van mijn betoog gaat in feite dieper dan u begrijpen wilt.
Lees nog even mee wat ik schreef:
“Daar kan de Heere alles voor gebruiken. Jazeker, ook die nieuwe vertaling”.
Toch kan je het in de regel zo stellen; zo goed als alle liefhebbers van de nieuwe vertaling willen ook breken met de schriftuurlijk-bevindelijke prediking waar in de behoudende kerkverbanden nog aan vastgehouden wordt.

Ondanks de vele bezwaren van buitenstaanders en andersdenkenden binnen de behoudende kring, zijn er dus ook heel veel mensen en kerken die het niet nodig hebben.
Zolang er nog geen nieuwe vervolging losbreekt mag dat ook!

Je reactie: @Stillawake08-01-2024 / 13:26, heb ik wel begrip voor.

@VrouwkeZondernaam stuurde ook een mooie duidelijke link op 21-12-2023 / 20:35
https://drpdevries.com/2023/09/11/het-ons-toevertrouwde-pand-bewaren/
Alhoewel deze man wel een voorstander van de HVS is respecteer ik wel wat hij er over schreef. Ik kopieer daarvan hieronder een stukje:

“Het is een feit dat de taal – en dat geldt in het bijzonder de Bijbeltaal waarbij men is opgegroeid – een huis is waarin men woont. Dat maakt veranderingen voor een oudere generatie altijd pijnlijk. Men ervaart een emotioneel verlies. Het is goed dat onder ogen te zien. Dit is niet een typisch Nederlands verschijnsel. Dit geldt de eeuwen door en wereldwijd. Een herziening of hertaling is er om een volgende generatie een Bijbel in voor hen begrijpelijke taal aan te bieden.

Het diepste verstaan van de Bijbelse boodschap ontstaat waar de Heilige Geest ons overtuigt van zonde, ons verstand verlicht in de kennis van Christus en ons hart in brand zet zodat wij mogen betuigen dat we de dood in onszelf vinden maar het leven en de zaligheid buiten onszelf in Christus.
Is dat niet het geval dan is al onze kennis hoe groot die ook is op zijn best de kennis die een blinde heeft van kleuren. Bij de een bemerk je dat aan het feit dat hij er voetstoots vanuit gaat dat hij een kind van God is, omdat hij kerkelijk betrokken is, gedoopt enz. Bij de ander komt het uit in het feit dat hijzelf al toegeeft een vreemdeling te zijn van Gods opzoekende zondaarsliefde”.
Mooi stukje!

Arrow28-12-2023 / 00:00;
-https://getrouwevertaling.nl/herzienestatenvertaling.html
Een van de vele site's / pagina's over de hsv.-

Deze link werd volkomen genegeerd, maar de pijl schoot wel recht in het hart! WillemB had er wel een sneer op, maar een onderbouwing op de inhoud van de bezwaren waar hij het steeds over denkt te hebben, miste men weer volkomen!

Ik had graag willen stoppen, maar omdat ik dan weer van @Stillawake te horen krijgt:
“Je ziet dat je geen antwoord hebt op de terechte vragen aan je adres en je verdwijnt?
Een duidelijker antwoord had je niet kunnen geven”,

Dan voel ik me toch weer genoodzaakt voor de laatste keer te reageren.
Wat ik in deze laatste reactie net al noemde herhaal ik dan nog maar voor alle duidelijkheid:
“Je het in de regel zo stellen; zo goed als alle liefhebbers van de nieuwe vertaling willen ook breken met de schriftuurlijk-bevindelijke prediking waar in de behoudende kerkverbanden nog aan vastgehouden wordt”.
Is dat de schuld van de HSV? Op zich niet, maar het heeft binnen kerkverbanden toch veel afgebroken. Ik zie het als een eerlijkere zaak om ons kerkverband te verlaten en naar een kerkverband met de HVS te gaan, als ons eigen kerkverband van binnenuit uithollen, ook al blijven er dan niet veel leden meer over. Mag ik dat vinden of worden de meesten dan nog
bozer op mij?
Als nog steeds iemand vindt dat ik te weinig antwoorden geeft, dan geef ik het nu op! Het is genoeg,, het zij zo!

@jewannes
Dank voor je reactie.
Ik snap nu enigszins wat je bezwaar is.
Als ik het goed samenvat ligt je bezwaar in het gegeven dat de HSV voornamelijk door de minder behoudende groep wordt omarmd?

Dan is het toch feitelijk geen bezwaar tegen de HSV, of een argument vóór de SV, maar meer het denken door/van een bepaalde groep waar je moeite mee hebt?

Een groep die ook los van de HSV haar eigen mening en overtuiging zou hebben?
Dat de HSV daarin een uitingsvorm kan zijn geloof ik best, maar dat de oorzaak bij de HSV ligt kan ik me niet voorstellen.

Hoewel ik je denklijn begrijp (zonder het er mee eens te zijn) heb ik het idee dat je punt eigenlijk over iets heel anders gaat...
Neem in elk geval van mij aan dat het voor iemand die buiten de zuil is opgegroeid een verademing is om de tekst wél te begrijpen.
Een verademing, en zeker geen verarming.

@jewannes

In uw 114e reactie komt u tot de kern van uw betoog. Daarin lees ik dat uw motivatie niet van uzelf is maar gevoed wordt vanuit uw kerkverband. Komt deze met een verandering dan zult u hen vermoedelijk volgen.

Ten diepste verdedigd u het kerkelijke standpunt, verankerd in de leerstelling: uitsluitend SV. Daarin kan ik u helemaal volgen. Uw opsomming Schriftuurlijke prediking snijd geen hout en pretendeert uitsluitend de waarheid in pacht hebben. Persoonlijk is dat een gevaarlijk standpunt die polariserend werkt en ten diepste een afkeur is naar een andersdenkende.

Daarin bent u volkomen vrij in. Ik verwacht dat u ook het geluid van anderen respecteert die net even een andere visie hebben.

Messiasbelijdende Joden gaan soms dwars tegen de door u genoemde Schriftuurlijke prediking. De uitleg strookt niet met de werkelijkheid en is in conflict met de Joodse cultuur en gebruiken.

Door de loop van de jaren is er meer voortschrijdend inzicht gekomen. Ook de moderne vertalers maken gebruik van meerdere informatiebronnen.

Het is zeer ongebruikelijk om van Joodse zijde een advies te geven. Maar eigenlijk vraagt u indirect daar al om. Ga Hebreeuws leren en de Bijbel zal voor u open gaan. Iedere vertaling is een verarming. Voor u is de Bijbel een boek, voor mij gaat dat nog dieper: de familieverhoudingen en het dagelijkse leven met vallen en opstaan en de gouden draad vinden die door onze gehele geschiedenis heen loopt.

@jewannes,
Ja, nu kan ik je volgen. Je zegt dat het verval van de kerk zijn oorzaak vindt in het loslaten van de SV.
Dat is een heldere redeneerlijn!








(dat ik dit niet zo zie, is voor een ander gesprek)

Jewannes je stelt:

"Toch kan je het in de regel zo stellen; zo goed als alle liefhebbers van de nieuwe vertaling willen ook breken met de schriftuurlijk-bevindelijke prediking waar in de behoudende kerkverbanden nog aan vastgehouden wordt."

Waar is dit op gebaseerd ?

Ik kom uit de kerk van ds. Vreugdenhil en die is zeer schriftuurlijk-bevindelijk naar mijn bescheiden mening. Toch gebruik ik de HSV en de NBV21.

Jarenlang kwam Hannes bij dezelfde bakker en kocht altijd het Sehr Volkohrene (SV) brood. Niets mis mee, beetje harde, droge korst misschien, maar gewoon gezond.
Op een dag bood de bakker Hannes aan eens een nieuwe receptuur te proberen: Heel Smakelijk Volkoren (HSV). Met iets minder droge en harde korst.
Hannes keek ernaar, maar gruwde ervan. Iets anders dan het Sehr Volkohrene brood was aan hem niet besteed.
En telkens als de bakker hem aanbood eens een stukje te proberen en te proeven, werd zijn afschuw groter.
Want hij ‘wist’ dat dit brood giftig, schadelijk en ongezond was.
Dat had hij gehoord en daar bleef hij bij.
Op een dag nodigde de bakker hem uit voor een bakje koffie. Tegelijk vroeg de bakker hem eens een stukje te proberen, óf eindelijk eens eerlijk aan te geven, waarom hij toch zo’n vreselijke afschuw had van het nieuwe brood.
Hannes stond op en liep naar de deur, keek de bakker ernstig aan en zei: Vooruit, bakker, ik zal het je vertellen, en ik wil het er daarna nooit meer over hebben; Ik heb gehoord dat zieke mensen dit brood ook eten…
En daarom hoef ik het niet…
Met verbazing keek de bakker Hannes na en vroeg zich bezorgd af: Wie is hier nou ziek…?

@WillemB, mooi verhaal, bedankt!

@WillemB

Uitstekende parabel!

@ WillenB
Heel goed verwoord!!!

Prima, Willem

Ik denk dat er voor sommigen in dat Heel Smakelijk Volkoren toch te veel broodverbeteraars zitten, die bij hen als een lichaamsvreemde stof een allergische veroorzaken.

@CrA

Kijk ik in de Joodse Kasjroetlijst dan komt het woord "broodverbeteraars" niet naar voren.

De "broodverbeteraars" zijn volledig toegestaan.

@WillemB

De door u aangehaalde "nieuwe receptuur" doorstaat met glans de zeer strenge Joodse voorschriften.

Aangezien de Bijbel een Joods boek is waken wij Joden heel zorgvuldig over de grondtekst. Die blijft onveranderd. Hoe de christenen de Bijbel lezen (en daardoor begrijpen) moet deze taalkundig wat worden bijgesteld zodat ook de jongere generatie zich niet laat vervreemden door oubollige taal en zich daarvan distantiëren.

Of is het zo dat de boekwinkels nog vol liggen met gedrukte SV die dan gerecycled moeten worden. Tja, dat is toch ook zonde zegt men dan.... ja ja....

Dat hoor je wel vaker roepen dat iets toegestaan, betrouwbaar en veilig is @Jesaja40, toch blijft het oppassen met additieven. Maar als de Joodse Spijs Wetten Autoriteit het zegt, dan moet het haast wel betrouwbaar zijn. Toch reageert niet ieder lichaam hetzelfde en is er een groep mensen die deze stoffen niet als lichaamseigen herkennen en verdragen. Die zullen het dus niet gebruiken en die laten het zich ook niet opdringen. Dus zoals jewannes zegt, als een gemeente wil vasthouden aan de SV en een minderheid wil de HSV, ga dan gewoon naar een andere gemeente waar ze de HSV gebruiken, maar ga het niet opdringen aan de rest. En dat geldt andersom ook. Men moet het Sehr Volkohrene brood ook opdringen aan anderen die van een Heel Smakelijk Volkoren houden, het is i.i.g. lekker luchtig en ook nog eens langer houdbaar.

Als WillemB nog meer creativiteit heeft kan hij mogelijk ook "NieuwBroodVolkoren" en "NieuweBroodVolkoren met 21 granen" in zijn verhaal verwerken! ;-)

@prisma23
(+;

willem b

zat er wel GEUR aan het brood??????
een goede bakker ruik je buiten.de heerlijke geur van gebakken brood
tegenwoordig nog zelden dat er geur aan zit

statenvertaling
gehemelte is van Purper

vloer van Goud


hsv staat.....gehemelte is van.......goud



in de SV waren mensen met Goddelijk Licht Bestraald
wat een verschil toch met tegenwoordige mensenverstand

in de SV waren mensen met Goddelijk Licht bedeeld

@ Kip, maak je niet ongerust, het HSV brood ruikt even heerlijk als SV brood.
Het voordeel van de HSV is, dat de kinderen hierbij niet de harde en droge korsten laten liggen, zoals van SV.
Want die zijn bij HSV ook mals en smakelijk. Dit worden door de kinderen er gewoon bij opgegeten, i.p.v. naast de bordjes gelegd.

Een nadeeltje van HSV is er misschien dan wel:
De kippen krijgen nu geen korstjes brood meer...

gelukkig is de fout hersteld in de hsv[van vergissing geheemelte en vloer




echt opluchting