Worstelen met de (Herziene) Statenvertaling

Mee eens Omega. Lees ook het boek Hyperdordt van ds. Van den Brink. Daarin wordt uitgelegd wat eenzijdigheid kan veroorzaken.

Mee eens

ONVOORSTELBAAR,Dat men zo KLEIN v God en Zijn Woord en H GEEST Denk t.
Ik ben groot gebracht met een kinderbijbel en de SV
Maar toen ik op 25 jarige leeftijd tot GELOOF kwam ben ik uit het verlangen naar Gods Woord,;Het BOEK er bij gaan lezen n,Later ook de Groot Nieuws Bijbel,toen ik meer groeide en begreep pakte ik ook weer meer de SV en de afgelopen 10 jaar HSV,ik pak ook weleens een Hebreeuwse Bijbel met de Ned Vertaling er Naast,Heel mooi.
En ik heb ook een VerBoven Alles Uit, NT,opzak, die heb ik ook uitgedeeld destijds,en soms geef ik die nog aan ongelovige mensen mee.

Hoe kunnen jullie,die kritiek hebben op de HSV, zo over het Woord vGod Spreken????

Boeken als hyperdordt zijn enkel goed als wcpapier of aanmaakpapier voor je vuurkorf.

Omega:
-Met een zelfbevindelijke uitleg houd je de eigen leer in stand en het kerkvolk in het gareel.-

Ja waarom niet. Als de leer elders afdwaald en kerkgangers door blinden geleid worden (en wat zegt de Bijbel daarover, je mag het zelfs in je HSV opzoeken van me) ja dan is dat nodig om bij de Zuivere Leer te blijven van ellende, verlossing en dankbaarheid.

- Ze hebben geen enkel zicht (meer) op de welmenendheid en kracht van het evangelie en de welwillendheid van Christus inzake het vrije aanbod van genade.-

Toch hoor ik elke zondag van die welwillendheid voor verloren zondaren..

@Arrow... bedoel je nu voor alle mensen?

@Omega, voorafgaand aan wat @Arrow zo terecht schreef, schreef je nog:
“Misschien wordt het tijd de tegenstanders van een herziene SV eens eerlijk gaan worden. Wie een Bijbel nauwelijks nog begrijpt…..enz”.
Wat betekent het woord “eerlijk” eigenlijk nog voor jou, als je schrijft: “Wie een Bijbel nauwelijks nog begrijpt”,
Dit is een uitspraak van iemand die weinig moeite met een leugen heeft.
Iedereen begrijpt de teksten net zo goed of net zo slecht van de SV als van de nieuwe vertaling. Je moet je voor elke vertaling een héél klein beetje inzetten om het te begrijpen. Dit heb ik al eerder geschreven, maar dat wil je niet lezen.
Ben jij zelf te dom om de Statenvertaling te begrijpen? Of heb je het over anderen dat ze te dom zijn?
De jongeren begrijpen het nog nauwelijks zeker? Engels, computertaal, straattaal, alles is te begrijpen maar de SV niet. Nou, dat is het probleem niet.
Als het wel eens mag gebeuren dat God tot het hart spreekt, wordt de diepe betekenis van Gods Woord door de Heilige Geest in het hart verklaard. Daar kan de Heere alles voor gebruiken. Jazeker, ook die nieuwe vertaling. Ook een verscheurd kerkblaadje wat je van de straat opraapt, kan God gebruiken om een mens stil te zetten, ook al is het moeilijk te lezen vanwege de modder, het staat God niet in de weg!
De nieuwe vertaling is ten diepste bedoeld om te breken met de oude bevindelijke leer.
Iedereen mag zijn vertalingen hebben en houden, maar binnen de kerken die nog behoudend zijn en waar het evangelie van vrije genade, zonder verdienste van de mens nog gepredikt wordt, daar moet die vernieuwing vér vandaan blijven! We hebben het niet nodig!
Wie daar niet bij wil blijven mag naar een ander kerkverband gaan, maar moet de kerk niet van binnenuit aanvallen en vernieuwen of slopen! Is de hele gemeente het met die vernieuwing eens, dan moet die hele gemeente overgaan naar een ander verband. Als je hart daar ligt dan hoor je daar ook.
Dat is makkelijker voor jullie ook. Dan kan de vijandschap zich specifiek op al de behoudende kerken richten.

En @Samanti, als ik zo vrij mag zijn op jouw vraag te antwoorden, dan is het antwoord; NIET voor alle mensen! Het is voor mensen die zich als zondaar hebben leren kennen en die Christus hebben mogen leren kennen door het werk van de Heilige Geest, als hun Borg voor hun schuld tot verzoening met God de Vader.
Het is voor die in Jesaja 54 vers 11 genoemd worden:
“Gij verdrukte, door onweder voortgedrevene, ongetrooste! zie, Ik zal uw stenen gans sierlijk leggen, en Ik zal u op saffieren grondvesten”.
Dat zijn ook die mensen die de Heere Jezus noemt in de zaligsprekingen in Mattheüs 5
Algemene verzoening is een uitvinding van de duivel.
De vijandschap die ik hiervoor noemde komt, voorzichtig gezegd, ook níet van de Heere!

Opnieuw een har(d)tgrondige reactie van Jewannes.
Maar ook nu nog steeds weer zonder een onderbouwing waar de HSV mogelijk in strijd is met de bevindelijke waarheid.

WillemB, het zou fijn zijn als je eens begrijpend ging leren lezen! De ellenlange teksten die ik schrijf komt door de onderbouwing. Alleen wil jij er niets van weten als het niet in je straatje past. Zelfs van Gods Woord niet! Probeer zelf eens iets te onderbouwen, dat zou het niveau aanmerkelijk verhogen. Je kan alleen maar negatief onzinnig commentaar geven en met de grote stroom meedrijven.

@jewannes

Mag ik hieruit afleiden dat u de SV leest in de oorspronkelijke zetting?

Hierbij de door u geciteerde tekst uit Jesaja 54 vers 11 in de versie van 1637.

11 Ghy verdruckte, door onweder vootgedrevene, ongetrooste: siet, ick sal uwe steenen gantsch cierlick leggen, ende ick sal u op Saphyren gront-vesten.

-----
[Ick neme aen dat ghy by den backer so geene broodt coopt]
----

Het Nederduits is geen omgangstaal meer. Uw argument is uitermate zwak, want vele malen is de SV herschreven in gangbaar Nederlands.

U kunt het waarschijnlijk niet lezen maar dit is de oorspronkelijke tekst van Jesaja 54:11. In de loop van de eeuwen zijn daar voor het kunnen lezen leestekens aan toegevoegd om de uitspraak van de woorden en de intentie van de tekst te bewaren.

עֲנִיָּה סֹעֲרָה, לֹא נֻחָמָה; הִנֵּה אָנֹכִי מַרְבִּיץ בַּפּוּךְ, אֲבָנַיִךְ, וִיסַדְתִּיךְ, בַּסַּפִּירִים

U citeert ook nog dat u geen vernieuwing meer nodig heeft in uw kerkverbanden. Daarmee suggereert u dat uw en hun waarheid onaantastbaar is geworden. Persoonlijk vind dat heel griezelig en is er geen enkele ruimte meer voor een persoonlijke ontwikkeling en inzicht in de schriften.

@Jewannes ik denk echt dat Arrow dat wél bedoelt hoor... wie zijn anders die verloren zondaren? Juist als je dat niet zou beleven.

Verder wil ik benadrukken dat ik nog steeds van de SV hou en er uit lees, naast andere vertalingen als ik het niet snap of om duidelijkheid te krijgen, maar ik vind het heel kort door de bocht om te beweren dat jongeren/volwassenen al die talen doe je noemt, beheersen.
Heb les gegeven op een VMBO daar waren verschillende jongdier worstelden met taal, ook wil ik wijzen op mensen die niet opgevoed zijn met de Bijbel of waar aan tafel een hoofdstuk wordt voorgelezen, misschien wel afgeraffeld, zonder enige uitleg.

Bovendien zijn er zoveel woorden die nu iets anders betekenen of juist het tegenovergestelde...

Boeken als hyperdordt zijn enkel goed als wcpapier of aanmaakpapier voor je vuurkorf

Alle vorm van respect verloren blijkbaar.
Zonder enig inhoudelijk argument

@Jewannes
Ik ben niet kerkelijk opgevoed, en de eerste keer dat ik überhaupt iets uit de SV las meot zo rond mijn 20e verjaardag zijn geweest.
Inmiddels ben ik 26 jaar verder, en ik lees dagelijks in de Bijbel. Toch begrijp ik de SV nog steeds niet.
Dat heeft niets te maken met onwil, niets te maken met onkunde, en ik hoop ook niks te maken met domheid: de SV is in een taal geschreven die ik nooit geleerd heb, die in mijn omgeving niet gesproken wordt, en die (gezien het grote aantal beter leesbare vertalingen) ook geen meerwaarde biedt.

Dat jij van kinds af aan niks anders gehoord hebt en het zodoende hebt leren begrijpen betekent niet dat iedereen die een bbetje zijn best doet begrijpt wat er staat.
Er is een groep die dit niet van kinds af aangeleerd heeft, er is een groep die het Nederlands niet als moedertaal heeft, er is een groep die leeszwak is: neem van mij aan dat voor de meesten van deze drie groepen de SV onbegrijpelijk is.

@jewannes
Jij schrijft "Als het wel eens mag gebeuren dat God tot het hart spreekt, wordt de diepe betekenis van Gods Woord door de Heilige Geest in het hart verklaard. Daar kan de Heere alles voor gebruiken."
Als het zo simpel is kan je beter uit een Hebreeuwse/Griekse Bijbel lezen. Maar ook dan blijft de vraag welke uitgave je moet gebruiken.

Dit is de 114e reactie. Tijd om te stoppen. Weet je wat? Iedereen leest wat tie zelf wilt! Ik heb daar geen bezwaar tegen. Ik lees ook wat ik zelf wil en als mijn kerk zou willen veranderen van Bijbel, dan overweeg ik op dat moment wat ik doen moet. Heel veel reacties zijn aan mij gericht, maar bijna alle vragen zijn in de vele voorgaande antwoorden al "onderbouwd". Als je echt nog een antwoord wilt weten, zoekt dan even terug. Het meeste kom je vast wel tegen.
Moest ik iemand een antwoord schuldig blijven, dan komt dat goed uit, want dat is overwegend de hele inhoud van dit forum, want ik mis ook nog heel veel antwoorden!
Voordat iemand me dit verwijt maakt, kijk dan even terug of je zelf ook iets niet beantwoord hebt!
Dank u wel.

@jewannes:
Je ziet dat je geen antwoord hebt op de terechte vragen aan je adres en je verdwijnt?
Een duidelijker antwoord had je niet kunnen geven.

Stillawake, echt kinderachtig van je. Ik mag nooit stoppen omdat ik op elke vraag antwoord moet geven. Kijk even terug joh, hoeveel antwoorden ik nog moet terug krijgen van lieden die met hun mond vol tanden stonden. Spreek die ook eens aan! Marruhh, als je me mist, ik moest eerst even iets anders doen, anders krijg ik thuis ook nog ruzie

Beste Jewannes,
Of ik kinderachtig ben: deze kwalificatie laat ik aan jou over.

Wat me opvalt is dat je in heel de discussie een hoop hebt geroepen, maar dat ik nog steeds niet weet wat je argument tegen de SV is. En gezien je wijze van reageren weet je het zelf ook niet zo goed, maar is het meer een door de omgeving ingeprogrammeerd vooroordeel wat je uitdraagt.
Waarschijnlijk kom je uit een omgeving waar iedereen ongeveer hetzelfde over dit soort zaken denkt, en dan is het helemaal niet raar dat je geen tegengas verwacht.

Maar voor mij, als persoon die niet in een christelijke omgeving is opgegroeid, is het werkelijk een raadsel wat je argument tegen de HSV en vóór de SV is.
Dat jij het een prettiger vertaling vindt: prima, maar waarom zou iemand die moeite met een dermate ingewikkeld taalbebruik heeft de zegening van een leesbare vertaling niet mogen ervaren?

Mijn probleem zit hem er niet in dat je geen atwoord op vragen geeft, ik vraag me oprecht af wat je argumenten zijn, waar ze vandaan komen en waarom een dergelijke discussie zo ingewikkeld blijkt.

@jewannes,

Je schrijft " Dit is de 114e reactie. Tijd om te stoppen."
Goed plan, dankjewel jewannes!

Ik heb met verbazing de reacties gelezen onder deze vraag. Wat een veroordelingen naar elkaar toe. Ik wordt er bijna verdrietig van. Het valt mij op dat juist degenen die de SV met hand en tand verdedigen met harde woorden smijten richting in hun ogen de niet ware christenen die de HSV lezen. Is dit de zachtmoedigheid en nederigheid die een christen past? De Heere kan door 1 woord al het meest harde hart verbrijzelen of dat nu is uit de HSV of de SV. Voor Hem is niets te wonderlijk.
Wees naar elkaar nederig en zachtmoedig. Als je dat niet bent, heb je dat nog niet geleerd van de Heere Jezus. Dat is het kenmerk van Zijn kinderen. Niet welke vertaling ze lezen, bij welke leer ze zitten.. nee daar kijkt de Heere niet naar, daar werk hij doorheen met Zijn almachtige kracht. Hij maakt ze het beeld van Zijn Zoon gelijk. En dat is zachtmoedig en nederig van hart.

Vanwaar die strijd/discussie? Ik denk dat het te maken heeft met de geschiedenis. De felle strijd tussen Arminius( remonstranten) en Gomarus (contra-remonstranten) leidden tot een crisis en er was bijna een burgeroorlog in ons land die maar net door stadhouder Maurits van Nassau werd voorkomen, hij koos de zijde van de contra-remonstranten. Op de Synode van Dordrecht werd de gereformeerde leer tegen de remonstranten vastgelegd. Toen is ook besloten dat er een betrouwbare Bijbelvertaling moest komen. In 1637 kwam de Statenvertaling gereed. Men zag het als een geschenk van God en Zijn goede zorg voor de Nederlandse kerk die bij de zuivere leer mocht blijven. Daar had God over gewaakt en voor gezorgd. De SV was een succes, hij werd gebruikt in de kerk, op school en in de gezinnen. Contra remonstrantisme en de Statenvertaling horen bij elkaar. Waar is men nu zo bang voor? Men ziet iedere poging om de SV te herzien of wat dan ook als een aanslag op de gereformeerde leer vanuit de hoek van de remonstranten en ten diepste ziet men het als een klap in het gezicht van God en als een uiting van ondankbaarheid ten opzichte van Gods goede zorg in het verleden voor Neerlands kerk. De HSV is namelijk niet ontstaan in opdracht van het geheel van de reformatorische kerken, maar in opdracht van een kleine groep binnen de PKN, het bestuur van de Gereformeerde Bond en die groep houdt men toch verdacht.