Een gestolen Jezus

@Adriaan: hier is niets aan toe te voegen. Ik hoop dat @Catherine dit ook leest en moeite zal doen het te begrijpen!
En wat @Omega en @Kathleen eerder schreven: het hadden mijn woorden kunnen zijn. Gezegend Kerstfeest!

Ik ben blij dat refoweb de getuigenis van Adriaan heeft geplaatst.
Het valt me op dat hij voor hij tot geloof kwam vanuit de Bijbel wilde aantonen wat er bij jijdaar allemaal fout was, om vervolgens geen argumenten te kunnen ontdekken om hen mee om de oren te slaan.

En dat is nou precies wat ik mis bij de tegenstanders. Er is geen enkele Bijbelse onderbouwing en alle Bijbelse argumenten die aangedragen worden, die worden genegeerd.
Alleen Gods Woord is de vaste grond, daar moet het anker in geworpen worden.

Ook een gezegend kerstfeest allemaal!

Ook vanmorgen weer gehoord. God Die bereid was om in een beestenstal geboren te worden om mensen die niets van Hem moeten weten, zalig te maken. En deze God is onze God.

Inderdaad, lager kan een kribbe niet staan.

Ik heb ook nog een goeie gelezen gisteren: Jezus is ook gekomen voor de dwazen uit het westen!

Een goedenavond allemaal van een zeer zeldzame bezoeker van dit web. En als ik deze collumn en de vele reacties lees, is het misschien maar beter om dit ook zeldzaam te houden. Vandaag ergens gelezen: een mens wordt klein en ootmoedig als God in Christus zijn genade komt te bewijzen aan een alles verbeurd hebbend zondaar. Kom ik maar weinig tegen in de reacties. En nog veel minder in de collumn. Er stond ook nog: dan achten ze een ander uitnemender dan zichzelf. Ook niet tegen gekomen. Ik las verder in dit artikel, dat wij God zijn kwijtgeraakt door onze val in het paradijs en dat ons verstand daardoor is verduisterd. En dat verduisterde verstand wordt verlicht als God, door zijn Geest, de zondaar van dood levend maakt. Dan wordt Hij groot en worden wij klein. Dan krijgt een mens weer kennis van God en van zichzelf. En die kennis loopt uit, door genade, op de kennis van de Heere Jezus.
Me dunkt een andere toonzetting dan de collumn, en misschien kunnen schriftgeleerden als omega en 1a2b3c eens zeggen wat hiervan te denken. Want ik weet het allemaal niet zo goed.

Nou @Karlo, dat is niet zo moeilijk. Allereerst ontdek ik nergens in onze reacties het tegenovergestelde van wat jij hebt gelezen. Ten tweede dien je de ander alleen uitnemender te achten als deze spreekt vanuit de Bijbel en niet vanuit menselijke bevinding of een onzuivere menselijke leer. Als derde mis ik ook bij jou tegenargumenten vanuit Gods onfeilbaar Woord t.a.v. de column en soortgelijke reacties. Maar vanzelfsprekend ben ik ook nu benieuwd of je die hebt. En tot slot: als je het allemaal niet zo goed weet, kan ik je datzelfde Levende Woord van harte aanbevelen. Daarin staat alle wijsheid die je nodig hebt.

@Karlo Dus jij bent bekeerd?

hallo samanthi, je vraag begint met dus, dwz. het is een concluderende vraag. waar uit mijn reactie zou je dit kunnen concluderen ? ik heb het over iets, dat ik heb gelezen en dat een andere toonzetting heeft dan de collumn.
en ook goedemiddag omega, de collumn spreekt m.i. net wat veel over ik en ik en ik en ik doe dat en ik doe dat niet en ik ga zus en ik ga zo niet etc. mijn kin hangt niet op mijn schoenen en ik ga niet in het zwart etc.
ik denk toch als er iets is van de kleinheid en de ootmoed waar ik het in mijn eerste reactie over heb, een collumn een andere toonzeting zou hebben. mvg.

Een hele goeie middag karlo! Omega heeft al een prima antwoord gegeven maar ik heb er nog even een Bijbels voorbeeld bij.
Toen Paulus geconfronteerd werd met de leugenleer van de Judaïsten (Galaten) achtte hij hen niet uitnemender dan zichzelf maar hij trok fel van leer tegen hen.
Zijn toon was m.i. scherper dan de toon die in de column wordt gebruikt tegen de leugenleer dat je Jezus stelen kunt.

Tegen de gelovigen zegt Paulus dat ze eensgezind moeten zijn en niet uit geldingsdrang en eigenbelang moeten handelen. Fil.2.
En in die context staat er dat de één de ander uitnemender moet achten.
Het voorkomt misverstanden wanneer je teksten in het verband laat staan.
Volgens jou toepassing van die tekst zou jij ons dan weer uitnemender moeten achten dan jezelf.
Maar wees gerust, dat vraag ik niet van je. Alleen maar dat je alles toets aan de Bijbel.

Mooi antwoord @1a2b3c. Opnieuw van harte mee eens.

@Karlo, volgens jou begint de column "net wat veel" over ik. Vervolgens zeg je: "Ik denk toch..." Denk je dat, of haal je dat uit Gods Woord? En wat geeft datzelfde Woord dan als antwoord? "Komt, luistert toe, gij Godgezinden, Gij, die den HEER' van harte vreest, Hoort, wat mij God deed ondervinden, Wat Hij gedaan heeft aan mijn geest. 'k Sloeg heilbegerig 't oog naar boven, IK riep den HEER' ootmoedig aan; IK mocht met mond en hart Hem loven, Hem, Die alleen mij bij kon staan", Ps. 66:8 (ber.). Maar daar blijft het niet bij, het gaat maar door met IK. Psalm 56:5: "IK roem in God; IK prijs 't onfeilbaar woord; IK heb het zelf uit Zijnen mond gehoord..." Of: "IK lag gekneld in banden van den dood, Daar d' angst der hel mij allen troost deed missen; IK was benauwd, omringd door droefenissen; Maar riep den HEER' dus aan in al mijn nood:" (Ps. 116:2). En zo gaat het de Psalmen door. En Paulus... ook al zo'n IK-mannetje: "IK ellendig mens...", maar ook: "IK dank God, door Jezus Christus onze Heere..." (Rom. 7). Allemaal IK, maar het is wel IK door genade. En dat is nu precies waar SMS in zijn column mee eindigt. Maar als dat verlangen van SMS gebaseerd is op lucht, dan (en ik vraag dat nu voor de zoveelste keer) mag iemand dat mij vanuit Gods Woord helder uitleggen.

Vanmorgen gehoord en gelezen: "In mensen een welbehagen", zo zongen de engelen. Dus niet in engelen een welbehagen, of in farizeeën, uitverkorenen, koningen enz. Nee, in zichzelf verloren zondige mensen. Het uitschot van de toenmalige samenleving, de herders, die hadden dat begrepen. Geen ja maar..., "je moet toch uitverkoren zijn, iets meegemaakt of ondervonden hebben?" Nee, er staat in Lucas 2: "Ze gingen met haast." Diezelfde boodschap die de herders kregen van dezelfde God Die in Zijn Woord tot ons komt, klinkt ook vandaag. De herders kwamen met haast, ze vonden en zij maakte alom bekend wat ze gezien hadden.

Openingszin van de columSMS.....Ik ga voor eeuwig verloren zegt men.......
Daarna komt er een getuigenis van een de zondaar die zich geliefd en gereinigd weet door Jezus.

De allereerste reactie: (verbluffend) De schrijver weet niet waar het omgaat.....zijn zonden lijken vergeven
zonder dat hij kennis heeft van die zonde.....
Het ging nog een flinke poos door met allerlei menselijke hersenspinsels zonder enige Bijbelse onderbouwing.

Mensen ik kan er met mijn verstand niet bij hoe iemand zo'n reactie en oordeel durft te geven.
Hoe "klein en ootmoedig" ben je dan ? ...............doordenkertje karlo ?????

nee schaapje daar hoef ik niet over door te denken. ik had het over de toonzetting in de collumn en in de reacties. ook in de allereerste reactie dus!!
en verder omega en 1a2b3c, jullie zouden wel gelijk kunnen hebben, maar wil dat dan zeggen dat er geen mensen kunnen zijn die het oprecht zo beleven als waar sms op afgeeft. er zijn toch verschillende wegen in het geestelijke?! en net zomin als zij over een gestolen Jezus zouden moeten spreken, zouden anderen dat toch geen leugenleer en vergif etc. moeten noemen ? nee toch?! ik ga hiermee stoppen het is erg verdietig en voor mij erg verwarrend allemaal. net als zoveel wat er op dit web verschijnt.
met vr. groet en Gods zegen voor iederéén.

Beste karlo, ik sluit echt niet uit dat mensen die dingen anders benoemen en beleven geen echte gelovigen kunnen zijn. We moeten allemaal bij Jezus zijn om gered te worden.
Als iemand een flinke omweg maakt eer hij tot Jezus komt, bijv. omdat hij eerst probeert zichzelf op te knappen, oprecht berouw en zondebesef te krijgen .... wat dan ook, vul maar in.
En als hij dan zijn bekeringsverhaal verteld nadat hij tot geloof gekomen is, dan moet er niet gedacht en/of opgelegd worden dat het bij een ander net zo moet gaan.

Als ik van Rotterdam naar Utrecht moet en ik verdwaal, of mijn richtinggevoel zegt dat ik via Zeeland moet o.i.d. dan kom ik er misschien uiteindelijk wel, hoewel de kans groter is dat ik het nooit vind als ik mijn eigen richtingsgevoel blijf volgen.
Maar ga er even vanuit dat het goedkomt en ik moet daarna iemand anders de weg uitleggen.
Moet ik dan zeggen dat hij via Goes en Middelburg moet gaan om in Utrecht te komen?
Dat mijn weg zo is gegaan is dan geen onwaarheid, maar zeker ook geen noodzakelijkheid.

Als iemand zegt dat hij eerst Jezus niet zag (doordat hij probeerde een eigengerechtigheid op te richten) dan kan hij naar waarheid zeggen dat Jezus voor hem verborgen was.
Maar dat kwam dan wel door hemzelf en niet omdat Jezus echt verborgen was, we kunnen in de Bijbel wel wat anders lezen.
Omwegen preken is onnodig en gevaarlijk want zo raak je steeds verder bij Hem vandaan en de kans om Hem te vinden wordt (menselijk gesproken) steeds kleiner.
Er is maar één goede routekaart: de Bijbel!

Gods zegen!

Wat je zegt cor: in en in triest!!!

Hoe denk je over Levi, de stokbewaarder, de duizenden op de pinksterdag?
Zomaar meteen dopen, niet eens overzomeren en overwinteren ... het is me wat!
Gewoon beloftes aannemen zonder die eerst een 'gepaste tijd te wantrouwen' ... het moet niet gekker worden.

Joh.9:41 Jezus zei tegen hen: Als u blind was, zou u geen zonde hebben, maar nu u zegt: Wij zien, zo blijft dan uw zonde.

@ Ik concludeer het uit her feit dat jij precies weet hoe God een mens bekeerd, een onbekeerd mens kan dat niet weten, dus vandaar...

@Karlo Wat SMS doet is niet anders dat de reformatorische opblaaspop die wij zelf hebben gecreeërd, lek prikken. De bijbelse boodschap is helder, puur en zuiver. Geen omwegen bedenken, zoeken of vinden, maar knielen aan de voeten van de Heiland. Hij nodigt daartoe. Nee, Hij beveelt dat zelf. En al die flauwe, onbijbelse uitvluchten... hoe haalt iemand het in zijn hoofd om ze te verzinnen. Tja, dan blijft er niets anders over dan je druk te maken over de toonzetting van de column. De toonzetting van de Bijbel, Gods Woord, is vele, vele malen scherper. Het is eeuwig leven, of eeuwige dood. Hemel of hel. Er is geen derde weg, tussenweg, voorgeborchte, domineeshemel of wat dan ook. En dan kun je niet scherp genoeg zijn als mensen willens en wetens Gods liefde voor verloren zondaren en Zijn ruime nodiging als een onwaarheid bestempelen. Christus Zelf was in dat soort gevallen vlijmscherp. Lees maar eens na in Matt. 23 of Lucas 9. Kleine moeite, lijkt me,

1a2b3c zegt het helder: Hoe komt het dat er mensen zijn die het zo beleven, terwijl Gods Woord het zo anders toont? Is dat niet door een lijdelijke prediking, het opleggen van een menselijke bevinding, en God daardoor voor een leugenaar houden? De Heilige Schrift verbergt Christus in ieder geval niet. Wie dan wel? Dat zijn we toch zelf? Het is toch ons eigen ongeloof? En o ja zeker komt het voor dat sommigen pas na grote worstelingen tot geloof komen en door een diep dal moeten gaan. Maar dat ligt toch niet aan de Heere? En je maakt van Gods Woord een sprookjesboek als je dit als norm gaat opleggen aan ieder zondaar. Het gaat om Zijn gewilligheid, tegenover onze onwil en onze leugenachtige uitvluchten. Haast u! Kiest dan heden! Dat zegt de Heere. En niet: zoek maar een omweg, bedenk maar een derde weg of doe maar rustig aan.

En @Cor heeft medelijden met jongeren die tot bekering komen via een andere weg dan zijn dominee voorschrijft. En terloops speelt hij ook nog maar even rechter over mensen die wel vruchten van bekering voortbrengen. En die vruchten zou je met eigen ogen kunnen constateren als je eens van je torenhoge troon af kwam en met die "ene Koos" van hart tot hart met een geopende Bijbel een gesprek aan ging. Hoe dan ook, hebben die jongeren die naar die avonden gaan meer Bijbelkennis dan jij. Na meer dan 120 reacties heb je nog niet eenmaal gesproken vanuit Gods Woord. De pot verwijt de ketel. Maar mocht je het voornemen hebben om een dezer dagen de Bijbel open te slaan, begin dan maar eens met Lucas 9.

Amen @June

@Cor Jammer dat je niet ingaat op Omega 1a2b3c's vragen, maar nu weer zomaar iets anders roept, langs elkaar heen, je uit een beschuldiging over Koos, maar gaat NIET in om bijbelse argumenten neet te zetten.
Als je alle commentaren goed gelezen hebt, als je goed had geluisterd had naar de boodschap bij jijdaar, dan zou je niet zeggen ik mis... jeremia 3:13, dar komt steeds terug, maar niet dit alleen ook de verlossing en de dankbaarheid, alle drie.
Het kan niet alleen de ellende of alleen de verlossing of alleen de dankbaarheid, het is een drieling niet te scheiden van elkaar.

Alleen je ongerechtigheid kennen is tekort Cor. Het is geen voorwaarde, maar een middel omdat wij anders niet zullen gaan.
Achab, judas Kain Nebukadnezar zijnen vele hebben uitgeroepen "ik heb gezondigd", dit heeft ze Niet tot God gebracht.
Jezus kwam om zondaren te bekeren, liet hij hen dat in het ongewisse? Nooit...
Hij troost het hart dat schreiend tot Hem vlucht.

@Cor,
En hoe begint het volgende vers? 'Bekeert u, gij afkerige kinderen!' En nog iets verder in vers 22: 'Keert weder, gij afkerige kinderen! Ik zal uw afkeringen genezen. Zie, hier zijn wij, wij komen tot U, want Gij zijt de HEERE, onze God!'

Een roeping, een belofte en een antwoord/bekering in één vers. (zo, dat gaat even snel en makkelijk zou je zeggen......) En DAARNA zondebelijdenis. Hij is de ALPHA en de OMEGA, het BEGIN en het EINDE. Eerst Christus, dan de rest (=zondebelijdenis/zondekennis etc)

En vreselijk wat je durft te zeggen over JijDaar en 'die ene' Koos. Weet je ook wat God over Zijn oogappels zegt? Kijk maar uit met wat je zegt, van alles moet je rekenschap afleggen.

En ik voeg me bij de anderen wat betreft de gemiste Bijbelse onderbouwing. Elke keer als er weer een reactie komt van de 'rechtse kant' denk ik: nu komt 'ie. En dan weer lees ik menselijke geschriften of eigen bedenksels maar nooit GODS WOORD!

Voor de mensen die menen dat de duivel om deze discussie lacht.... hoe weet je dat zo zeker? Er zijn misschien ook mensen die er van leren en voor wie het Licht aangaat, dan is deze hele discussie juist een zegen!

Mooi @Rinske. Deze discussie maakt in ieder duidelijk dat onze gedachten en woorden leeg zijn en leeg blijven als ze niet onderbouwd kunnen worden vanuit Gods Woord. Daarnaast blijkt nog eens hoe ruim en welmenend datzelfde Woord tot ons komt en oproept tot daadwerkelijke bekering. Niemand die dit heeft gelezen zal meer kunnen zeggen dat hij de weg niet heeft geweten en dat Christus hem niet is voorgesteld als zeer begeerlijk en Zijn Vader als barmhartig, genadig en groot van goedertierenheid.

Als ik de reacties van Catherine, Cor, Karlo (in mindere mate) en enkele anderen samenvat, kan ik niets anders dan de conclusie trekken dan dat het evangelie zoals Christus dat verkondigde, niet past in de leer van hun gemeenten/kerken en dat Hij van de kansels aldaar geweerd zou worden als spreker. Gewogen, gewogen en te licht bevonden... Een predikant van de Ger. Gem. had het laatst tijdens een lezing over een "verloren generatie". Ik begrijp nu wat hij bedoelt. Paulus waarschuwt in Rom. 1 wat er mensen gebeurt die de weg hebben geweten, maar die weigerden te bewandelen: Niet alleen hun verstand wordt verduisterd, maar ook hun hart. Ze worden aan de verharding en het oordeel overgeleverd.