Verbroken zondaar onder Gods recht

Samanthi,ik begrijp je zoooo goed en zit vaak gefrustreerd in de kerk.
Dat heeft me gedreven tot onderzoek ..
WAT IS NU WAAR!
Ik denk steeds dat ik er uit ben maar wordt ook vaak weer aan twijfelen gebracht ..
En ga ik weer onderzoeken.
Luther kwam er achter dat er helemaal niets van hem verwacht werd en ging als het ware het paradijs binnen, Boston las " het merg van het evangelie" en werd van n wetsprediker een Christus prediker.
Natuurlijk moet je de onmogelijkheid van de mens,aan de mens prediken..de mens niets,dood in zonden en misdaden...
Daarentegen moet de gewilligheid van Christus gepreekt worden en dat wij naar Hem toe MOETEN gaan, desnoods met ons verstand,maar blijft niet bij Hem weg.
Hij verwacht niets van ons maar geeft ons alles.
Is zelfs al met ons begonnen door ons aftezonderen via de doop..
Wij mogen die Hand niet wegslaan,niet door vrome en ook niet door goddeloze smoesjes...
Ik wil ook graag n " mishagen" zodat ik Hem te meer zou achten.
Maar ik kan het niet maken,maar vraag het Hem mij alles te leren.
Hij heeft wat beloofd nl.
Wie tot Mij komt zal ik geenszins uitwerpen...
En Ik zal u met Hem,alle dingen schenken...
Dus ga tot Hem en houd Hem aan Zijn woord,zegt Luther..
Dit alleen geeft mij rust.
Niet bevinding,hoe zwaar en moeilijk ook...
(In het buitenland bestaat dat bijna niet,die rechtvaardigmakingsleer)
De apostelen preekten Christus en keken naar de vruchten van de gelovigen...
NIET NAAR BEVINDING!

@eliseba
Dankjewel, ja is zo moeilijk als mensen zitten te tobben, terwijl Paulus niets anders preekte dan Jezus Christus en Die gekruisigd, geenonmogelijkheid van de mens, geen doodstraf,geen dood in zonden en misdaden... nee De Weg tot redding!
Je wordt doodgepreekt, vleugellam gemaakt, terwijl God Zelf zegt hieraan heb ik lust dat u zich bekeerd en leeft!
Die doodstaat en het feit dat alles bij God vandaan komt vertelt hij wordt achteraf verteld,
1 Johannes 4
19 Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefgehad heeft.

Efeziërs 2

5 Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus; (uit genade zijt gij zalig geworden)

Wat schraal @Samanthi, dat je in die teksten niet meer ziet dan een lichamelijke genezing.

@ WillemB, het is mij niet helemaal duidelijk wat benefietdiner nu precies bedoelt. Hij/zij heeft het over historisch geloof wat een eerste stap kan zijn naar het zaligmakend geloof. Hij/zij heeft het over geloof wat zich groeit en verdiept en over een jong bekeerde die verder geleid mag worden in de weg naar het zaligmakend geloof. Mogelijk kan hij/zij daar zelf nog op reageren.

Zover ik weet onderscheiden de bevindelijken de wedergeboorte in een engere en een ruimere zin. In engere zin is het de levendmaking en in ruimere zin is het proces van bekering wat volgt op de levendmaking. In de levendmaking is een mens passief en wordt van Gods kant van geestelijk dood, geestelijk levend gemaakt. Het geloof wordt dan als een genadegave in het hart geplant. En dat geloof gaat groeien en dit proces noemt men de bekering.
Dus als iemand zegt: ik ken de levendmaking, maar niet het geloof in Christus, dan baseert men zijn levendmaking blijkbaar op andere gronden( bv. verslagenheid/ diep geraakt zijn over de zonden), terwijl het geloof in Christus het zuiverste en betrouwbaarste kenmerk is van de levendmaking. Zoals ook in de tekst die je aanhaalde in Handelingen 2 het geval is. Namelijk niet iedere verslagenheid over de zonden is zaligmakend. Het is dan ook gevaarlijk om daar op te bouwen.
Maar nu moeten degenen die zo ageren tegen bevinding zich eens afvragen waarom ze er zo op tegen zijn. Is dat misschien omdat ze deze bevinding van het diep geraakt zijn over hun zonden soms helemaal niet kennen?

@CrA wie is er dan bekeerd. De ouders, het dochtertje? De genezing is de bekering niet, kijk maar naar den 10 melaatsen of de 38jarige zieke!

Als mens ben je zondig en volledig afhankelijk van Gods genade. Dat moet je je als mens altijd beseffen. We kunnen niets uit onszelf! We zitten op de bodem als mens, zonder Christus kunnen we onze zonden nooit betalen. De uitkomst zal zonder Christus hetzelfde zijn ongeacht de hoogte van de schuld. Zelfs als we proberen dingen goed te doen doen we zonden. Dat kan je er van weerhouden dingen te doen maar dat is fout. God eist van ons gehoorzaamheid en inzet wetende dat we daaraan niet gaan kunnen voldoen. Daarvoor zullen wij worden geoordeeld! Maar er is iemand die voor ons onze verdiende straf op zich wil nemen Christus ! Christus vraagt niet van ons om zonder zonde te zijn, hij vraagt geloof.

Johannes. 3:
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.

Romeinen 4:
1 Wat zullen wij dan zeggen, dat Abraham, onze vader, verkregen heeft naar het vlees?
2 Want indien Abraham uit de werken gerechtvaardigd is, zo heeft hij roem, maar niet bij God.
3 Want wat zegt de Schrift? En Abraham geloofde God, en het is hem gerekend tot rechtvaardigheid.
4 Nu den gene, die werkt, wordt het loon niet toegerekend naar genade, maar naar schuld.
5 Doch den gene, die niet werkt, maar gelooft in Hem, Die den goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot rechtvaardigheid.

@benefietdiner @CrA

Hier wordt uitgelegd zoals ik het bedoel:

https://youtu.be/t77dx1dpD7c?si=X68KDH0pBpkuzKqA

@ Samanthi, de wijze waarop Jezus, toen Hij nog op aarde was, mensen lichamelijk genas of doden opwekte is een beeld van hoe Jezus nu nog werkt in het hart van mensen door Zijn Geest.
Dank voor de link. Ds. Simons erkent de bevinding van het met God eens zijn, dat je de dood verdiend hebt. Dat wordt door het leven heen geleerd, zegt hij. Ja het klopt, dat deze bevinding er niet is voor de levendmaking, maar dit leren de bevindelijken ook. In Zondag 5 is iemand aan het woord die al levend gemaakt is. Er staat niet voor niets boven: ”Van des mensen verlossing”. Voor de levendmaking is er niets, zoals je terecht opmerkt, ook geen komen tot Jezus. Maar vraagsteller weet dat zij/hij al gekomen is tot Jezus en zegt toch genoemde ervaring niet te kennen. Ik adviseer vraagsteller de hele preek eens na te luisteren. Ds. Simons noemt nog een kenmerk, luister van 36.10-39.09 min.

@CrA dus wat je eerst schreef klopt niet?

"@Samanthi, in vraag 12 wordt beleden/erkend/toegestemd dat men tijdelijke en eeuwige straf verdiend heeft naar het rechtvaardig oordeel van God. Deze erkenning gaat VOOR de bekendmaking/openbaring van Jezus ( zondag 6 ) en voor de AANNEMING van Hem( zondag 7). Reformatorische kerken hebben zich verbonden aan die eenvoudige Heidelberger waar ze aan vasthouden, zoals Kohlbrugge adviseerde. En dat doen ze blijkbaar ook, want dominees preken in die lijn. Eerst een buigen onder het recht voor de openbaring en aanneming van de Middelaar."

Dat klopt nog steeds @Samanthi volgens de bevindelijken, want de levendmaking gaat in orde vooraf aan de openbaring en aanneming van de Middelaar.

@CrA Dus het kan zijn dat iemand, die wel wedergeboren is, de Heere Jezus niet kent en Hem niet als Zijn Redder aangenomen heeft?

@ Samanthi, als je met de wedergeboorte de levendmaking bedoelt dan kan dit volgens de HC.

@CrA
Is dat zo? Als dat zo zou zijn, wat niet zo is, zou het tegen het Woord ingaan.

Johannes 5

24 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die Mijn woord hoort, en gelooft Hem, Die Mij gezonden heeft, die heeft het eeuwige leven, en komt niet in de verdoemenis, maar is uit den dood overgegaan in het leven. 25 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.

Efeziërs 5

14 Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten.

Ik lees nergens dat iemand levendgemaakt is en dan de Heere Jezus niet kent, dit is een list van de duivel om mensen bij de Heere Jezus weg terug houden!

@ Samanthi, je vraagt is dat zo? Ik kan niet anders concluderen dan dat vraag 12 van HC van iemand is die levend gemaakt is. Ds. Simons zegt namelijk in bovengenoemde preek, dat het geen vrucht is van een natuurlijk mens, dat men erkent de dood verdiend te hebben. Want dan zou er nog iets goed uit de mens voortkomen.

@CrA
Dat is waar, maar een levendgemaakte kent de Heere Jezus, dat is wat Ds Simons ook duidelijk wil maken. Zondag 12 is een feit/conclusie/vraag op het voorgaande, de wedergeboorte is niet los van geloof en bekering, niet los van de Heere Jezus, als je dit uitelkaar. Ellende, verlossing en dankbaarheid is niet los verkrijgbaar, ze zijn er alledrie of er is er niet één.
De Heere geeft alles erbij... volg Mij en Levi opstaande is Hem gevolgd.

Efeziërs 2

5 Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus; (uit genade zijt gij zalig geworden) 6 En heeft ons mede opgewekt, en heeft ons mede gezet in den hemel in Christus Jezus;