Verbroken zondaar onder Gods recht

Afsluitend wil ik zeggen dat het antwoord dat Refoweb aan de vraagsteller geeft, naar mijn mening niet echt een reformatorisch karakter draagt.
De uitdrukking ‘verbroken zondaar onder Gods recht’ heeft een diepere betekenis dan hoe Refoweb die hier uitlegt.
Dat de vraagsteller binnen haar gemeente aan het nadenken en twijfelen wordt gezet, is op zichzelf juist iets goeds.
Zij (of hij) lijkt een jong bekeerde te zijn, die verder geleid mag worden in de weg naar het zaligmakend geloof en..... ik denk dat geld dat ook voor jou Samanthi.

Een variant op het spreekwoord “drukking van de melk brengt boter voort” past hier goed bij: boter ontstaat niet zomaar.
Het karnen van melk vraagt tijd, rust en de juiste omstandigheden, het kan niet wanneer wij dat zelf willen.
Zo is het ook in het geestelijk leven: het geloof groeit en verdiept zich niet in één keer, maar door tijd, leiding en innerlijke bezinning.

Een zogenoemd historisch geloof kan een eerste stap zijn op de weg die, als de Heere het geeft, leidt tot het zaligmakend geloof in Christus.
Op jou laatste vragen heb ik op bovenstaande antwoorden gereageerd.
Met een hartelijke groet, in afhankelijkheid van Zijn genade,

@ vraagsteller, ik verwacht dat je bekend bent met de Heidelbergse catechismus en volgens mij bedoelt je predikant met zijn uitspraak de beleving van zondag 5.

@benefietdiner
Dankjewel voor de moeite om steeds te reageren helaas zijn er heel wat dingen onduidelijk gebleven, hoe het ging met David voor psalm 51, wanneer Levi onder het recht Gods doorgegaan is en nog wat meer.

Zelf heb ik heel veel schuldgevoelens gehad ( krachtens opvoeding) maar het was nooit goed, ja ik smeekte om een pak op mijn rug, om er diep door te gaan, maar het bracht me niet dichter bij de Heere Jezus, totdat ik leerde dat God er lust in heeft dat ik me zou bekeren en leven, dat Hij zoveel van mij hield dat Hij Zijn Eigen Zoon gaf, het leven met God gaat met vallen en opstaan, ja maar is zeker omdat Hij onder het recht Gods doorgegaan is. Ik hoeft niets meer te volbrengen, niets meer toe te voegen, Hij heeft genoeg gedaan,
Hebreeën 7

24 Maar Deze, omdat Hij in der eeuwigheid blijft, heeft een onvergankelijk Priesterschap. 25 Waarom Hij ook volkomenlijk kan zalig maken degenen, die door Hem tot God gaan, alzo Hij altijd leeft om voor hen te bidden.

Het is idd goed om er een eind aan te breien, ik wil je hartelijk oproepen om het alleen van de Heere Jezus te verwachten en verder nergens van, ook niet van eigen gevoel of beleving.

@CrA
Ik kan het daar niet in vinden...
De HC zet uiteen dat wij de Eeuwige straf verdiend hebben en dat er niemand kan betalen dan alleen de Heere Jezus Christus... ik lees niets over beleving of dat je dit (eerst) moet beleven, er wordt uitgelegd dat we gered kunnen worden door Hem en niet door een of andere beleving.

@Samanthi, in vraag 12 wordt beleden/erkend/toegestemd dat men tijdelijke en eeuwige straf verdiend heeft naar het rechtvaardig oordeel van God. Deze erkenning gaat voor de bekendmaking/openbaring van Jezus ( zondag 6 ) en voor de aanneming van Hem( zondag 7). Reformatorische kerken hebben zich verbonden aan die eenvoudige Heidelberger waar ze aan vasthouden, zoals Kohlbrugge adviseerde. En dat doen ze blijkbaar ook, want dominees preken in die lijn. Eerst een buigen onder het recht voor de openbaring en aanneming van de Middelaar.

@CrA
Dat staat er niet, er wordt gevraagd of er iemand kan betalen.
Voor je Christus kent is er niets, helemaal niets, je bent of dood of levend, niet een bijeenkomst dood en ontdekt ofzo, als je levend bent, door wedergeboorte, ga je geloven en je bekeren zie DL hoofdstuk 3/4 par.12

Een beetje dood moet dat zijn.

@ Samanthi, ik citeer vraag 12 HC: " Aangezien wij dan naar het rechtvaardig oordeel Gods tijdelijke en eeuwige straf verdiend hebben, is er enig middel, waardoor wij deze straf zouden kunnen ontgaan en wederom tot genade komen?"

Dit houdt in:
1. Men erkent tijdelijke en eeuwige straf verdiend te hebben.
2. Men vraagt of er een middel is om die verdiende straf te ontgaan.
3. Men vraagt of er een middel is die de verstoorde verhouding met God kan herstellen.

In vraag 13/14/15 is er de vraag over de betaling.

@CrA
Dat is een gevolg op de zondagen ervoor, het is een mooi moment om het af te ronden, tenzij je mij vanuit de Bijbel kunt overtuigen.

@ Samanthi, er staan verwijsteksten bij.

@CrA
Maar van den boom der kennis des goeds en des kwaads, daarvan zult gij niet eten; want ten dage, als gij daarvan eet, zult gij den dood sterven. Genesis 2:17

Zijt verre van valse zaken; en den onschuldige en gerechtige zult gij niet doden; want Ik zal de goddeloze niet rechtvaardigen. Exodus 23:7

Ziet, alle zielen zijn Mijne; gelijk de ziel des vaders, alzo ook de ziel des zoons, zijn Mijne; de ziel, die zondigt, die zal sterven. Ezechiël 18:4

Voorwaar, Ik zeg u: Gij zult daar geenszins uitkomen, totdat gij den laatsten penning zult betaald hebben. Mattheüs 5:26

Alzo het recht is bij God verdrukking te vergelden dengenen, die u verdrukken. 2 Thessalonicenzen 1:6

En hij riep hem, en zeide tot hem: Hoe hoor ik dit van u? Geef rekenschap van uw rentmeesterschap; want gij zult niet meer kunnen rentmeester zijn. Lukas 16:2

b
Opdat het recht der wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar den Geest. Romeinen 8:4

Nog steeds niet overtuigd, wat mij heel veel verdriet doet is, de Heere is onder het recht Gods doorgegaan en nu wordt er gesuggereerd dat wij dat nog dunnetjes over moeten doen voor we tot Hem mogen/kunnen gaan... niet wij maar Hij heeft voldaan! Hij zei: zie Ik kom om Uw wil te doen! We kunnen nog vele bladzijden over door gaan, God zegt in Zijn Woord kom! Ook zegt Hij in Zijn Woord dat wie Zijn Woord hoort en DOET, dus gehoorzaam is, op de rots bouwt, maar wie niet gehoorzaamt op het zand bouwt en de val zal zeer groot zijn! Stop met redeneren en gehoorzaam Hem, ga naar Hem toe met al je dogma's en je onwil, je niet genoeg verbroken zijn, je eerst nog je gebrokenheid mee willen nemen... ga! Bij Hem is alles te krijgen, je zult zien dat de liefde van Hem je hart verbreekt... Hij zond Zijn Geest om je alles te leren

Judas 1

20 Maar geliefden, bouwt gij uzelven op uw allerheiligst geloof, biddende in den Heiligen Geest;

Ook zie je Paulus worstelen nadat hij de Heere heeft leren kennen Romeinen 7

23 Maar ik zie een andere wet in mijn leden, welke strijdt tegen de wet mijns gemoeds, en mij gevangen neemt onder de wet der zonde, die in mijn leden is. 24 Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?

Niet ervoor, toen was Hij dreigend en blazend, pas toen Hij de Heere tegenkwam op de weg en Hem Kurios noemde, Zijn Heer, Zijn gebieder en niet ervoor. Ga naar Jezus toe en wacht niet op allerlei belevingen! Hij roept en nodigt ook nu nog!

@ Samanthi, het kan dat je niet overtuigd bent door genoemde verwijsteksten. Maar dan zeg je eigenlijk, als ik je goed begrijp, dat de HC op dit punt niet bijbels is. Dit mag je uiteraard vinden. En ook vraagsteller mag deze mening hebben, maar hij/zij hoort zeer waarschijnlijk bij een kerk, gezien de uitspraken van de predikant, die zich wel aan de HC geconformeerd heeft. En dan lijkt mij dat je daar niet meer kan blijven.

@CrA de HC is een leerboek, geen belevingsboek, de hele HC gaat over iemand die de Heere al kent, wat IS uw enige troost, waaruit KENT gij uw Ellende... enz. Hier wil ik het bij laten.

Benefitdiner en Cra,
Ik zal niet ontkennen dat er “in de beleving van een mens” veel kan zijn zoals jullie het omschrijven. Vooral als je in die stroming bent opgegroeid.

De vraag is, ziet de Bijbel dit als voorwaarde? En wanneer is het dan diep genoeg?

Want, ik zie daarvan mensen in mijn omgeving die zó al 60 jaar wachten op deze oprechte, diepe, schuldverslagen, gans verbroken ervaring… Zó is het hun geleerd.
Maar het komt maar niet, en het komt maar niet… Ze wachten en wachten…
Ze reizen met afgrijzen af naar de eeuwigheid, want in hun beleving is het heil en de redding in Jezus Christus er helaas blijkbaar niet voor hen geweest…

Ik vraag mij werkelijk af hoe je dit kunt rijmen met Gods oneindige en onvoorwaardelijke zondaarsliefde in Christus!

Volkomen met Samanti eens, dat je op die wijze leert dat je zélf aan Gods recht moet kunnen voldoen, om geschikt te zijn voor Hem.
Dan zie ik hierin helaas een troosteloze, heilloze leer, maar vooral een zielenknijperij, die mensen weghoud bij Christus!

@WillemB, die kerken zullen het niet eens zijn dat de HC alleen een leerboek is, het is volgens hen ook een troostboek. Niet alleen de theorie, maar de praktische doorleving ervan. Of te wel Schriftuurlijk bevindelijk. En daar kun je het wel of niet mee eens zijn. Die bevindelijken gaan ervan uit dat niemand tot Jezus als de Medicijnmeester komt die niet ‘ziek’ is. Dat is gewoon logica en Jezus zegt het trouwens Zelf ook. Er moet toch werk voor Hem te doen zijn? Zijn Naam is niet voor niets Zaligmaker, Verlosser. En hoe diep moet dat gaan? Dat moet zo diep gaan dat het je bij Jezus brengt. En wat betreft die oude mensen die al jaren wachten op een diepe en schuldverslagen ervaring, ik hoop dat ze eens gaan inzien dat ze al 60 jaar werkeloos staan op de markt van vrije genade en dat dit hun ‘ziekte’ is. Als ze dit eens zagen ze zouden direct schuldverslagen naar Jezus’ vluchten en er zich over verwonderen dat Hij dezulken niet wegstuurt maar nog nodigt om in de wijngaard te werken. Over oneindige zondaarsliefde gesproken. Die leer maakt geen zorgeloze mensen en ook geen wanhopige mensen. Dat zijn twee klippen van de duivel waar hij een mens op vast wil laten varen door ze misbruik te laten maken van de leer.

@Cra,
Mag een zieke dan pas verwachten dat de dokter komt als hij zolang gewacht heeft totdat hij/zij (bijna) dood is?
Of mag hij van jou ook naar de dokter gaan als hij gezondheidsklachten heeft?
Oftewel een gemis naar God, een verlangen naar Hem? Een besef, zonder Hem ga ik verloren. Zeg eens: is dat volgens jou niet genoeg om naar Hem te mogen vluchten?

Het probleem van die leer is dat het grotendeels gericht is op het hele langdurig proces in jezelf. Ik gericht. Ik moet eerst dit doorleven. Ik moet dat ervaren. Ik moet zus voelen en zo gaan denken. Allemaal voorafjes.

Benefitdiner schrijft over de vraagsteller:
“Zij (of hij) lijkt een jong bekeerde te zijn, die verder geleid mag worden in de weg naar het zaligmakend geloof”

Wat een totaal onbijbelse voorstelling van zaken. Volgens benefit kan je dus al bekeerd zijn, terwijl je nog geen zaligmakend geloof hebt.

Deze valse leer leert je dus dat je al wel bekeerd kunt zijn, zonder geloof in Christus. Zonder vergeving van zonden. Zonder blijdschap en vreugde in Hem…!

Voorwaarde? Nee
Kun je er omheen? Nee
Wordt het vaak verkeerd (na)gepreekt? Ja
Wordt het ook wel eens goed gepreekt? Ja
Wordt het vaak verkeerd begrepen? Ja
Wordt het soms wel goed verstaan? Ja
Wordt het soms wel beleefd maar durft men dat niet zo te noemen omdat men er een ander beeld bij heeft? Ja
Wordt het soms niet beleefd maar durft men het wel zo te noemen omdat men er een ander beeld bij heeft? Ja

De hele wereld is als Golgotha, drie kruizen. Twee moordenaars (en geen andere smaak...) en Christus daartussenin. Twee spotters. Van de één werd de mond gestopt toen hij ging beseffen Wie er naast hem hing. Toen kwam deze belijdenis, hij gaf God gelijk: Wij hangen hier rechtvaardig... Maar Deze heeft niets onbehoorlijks gedaan... Zijn gebed: Heere, denk aan mij... wanneer U in Uw Koninkrijk gekomen zult zijn. En de Heere dacht aan hem...

Paulus
- in Rom 3 - De wet zegt: Houd je mond, de hele wereld is voor God verdoemelijk!
- in Rom 1 - De rechtvaardigheid van God wordt in het Evangelie geopenbaard (uit geloof tot geloof)

De Heere Jezus zegt Zelf: Tenzij dat je Mijn vlees eet en Mijn bloed drinkt... heb je geen leven in jezelf...

Plaatsbekleder/Borg/Lam: Wat is geloven in Jezus/ wat is zien op Jezus zonder het zien dat Hij in jouw plaats stond? Is dat kruis dan niet jouw plek? Daar wordt Gods recht voltrokken... Dat is de Rechterstoel. (Sommigen zeggen Vierschaar) De Rechterstoel is een andere naam voor de Ark met het Verzoendeksel. In het engels zeggen ze: Mercy Seat, Genadetroon.

Er is geen waar geloof zonder recht én er is geen werkelijk recht zonder waar geloof in Christus Die boog onder het recht...

@ WillemB, Jezus weet precies het juiste tijdstip wanneer Hij komen moet, beter dan de mens dit weet, zie bijv. Luk. 8:49-50/ Joh.11:21. Bij Jezus ben je welkom aan welke ziekte je ook lijdt of wat voor gezondheidsklacht je ook hebt. En vooral degenen die geen klachten hebben moeten naar Hem toe om oogzalf, want zij zijn er het ergste aan toe. De grootste ellende is dat men zijn ellende niet kent.

Bekeerd zijn zonder geloof in Christus is een onbijbelse voorstelling van zaken, zeg je. Wat bedoel je met bekeerd zijn? De wedergeboorte?

CrA
Beiden teksten gaan niet over bekering, maar over een genezing/ opwekking.
Als ik op het randje van de dood ligt en genezen wordt is dat geen bekering, als ik schreiend tot de Heere Jezus vlucht wordt ik meteen geholpen!

Psalmen 145

18  Koph. De HEERE is nabij allen, die Hem aanroepen, allen, die Hem aanroepen in der waarheid. 19  Resch. Hij doet het welbehagen dergenen, die Hem vrezen, en Hij hoort hun geroep, en verlost hen. 20  Schin. De HEERE bewaart al degenen, die Hem liefhebben; maar Hij verdelgt alle goddelozen.

Natuurlijk Cra, is bekering hetzelfde als wedergeboorte, in die zin dat het gelijktijdig gebeurt. Door het geloof in Christus. Wedergeboorte is Gods kant. Bekering is onze kant.

Handelingen 2 is heel duidelijk
[37] En toen zij dit hoorden, werden zij diep in het hart geraakt en zeiden tegen Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannenbroeders? [38] En Petrus zei tegen hen: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van de zonden; en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen. [39] Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen die veraf zijn, zovelen als de Heere, onze God, ertoe roepen zal. [40] En met veel meer andere woorden legde hij getuigenis af en spoorde hij hen aan met de woorden: Laat u behouden uit dit verkeerde geslacht! [41] Zij nu die zijn woord met vreugde aannamen, werden gedoopt; en ongeveer drieduizend zielen werden er op die dag aan hen toegevoegd.

Waaraan toegevoegd? Aan de gemeente, de wedergeboren kinderen van God.