Arjan Baan: "God rechtvaardigt niet de nette kerkmens"

jetta, je hebt meer schrijf talent dat ik, ben het helemaal met je eens.

Bijzonder om te lezen dat er ook nog mensen op refoweb zijn die aan de beproefde oude en zuivere leer willen vasthouden. Jammer dat dit steeds minder gehoord wordt, vooral op refoweb. Wat ook erg jammer is, is dat beste A.Baan van alles opnoemt wat niet waar is. Wij leren absoluut niet dat God een nette kerkmens rechtvaardigt, maar een totaal goddeloos, hel en doemwaardig mensenkind. Die zichzelf bij het licht van God en Zijn Woord leert kennen, dan wordt er plaats gemaakt voor Christus. Lees het bij zovelen terug. Ik snap ook niet wat er bij die nieuwe leer te vinden is, je moet nog wat doen... je moet je bekeren (in de vooronderstelling dat het zou kunnen) je moet geloven je moet heilig leven etc etc... wie zo'n leer aanhangt, alsof de mens nog iets kan die leert een God onterende leer... Dat zij van der Groe al. God moet het doen, God zal het doen, ja hij zorgt wel voor zijn uitverkore Kerk. Dat zet kwaad bloed op alsof God daar geen recht op heeft. Ik snap al die problemen rondom de gereformeerde leer wel. Het heeft alles te maken met een gebrek aan doorleefde zondekennis. We zeggen zo makkelijk dat we de grootste der zondaren zijn, maar als iemand anders het van ons zegt, dan zien we hoe het echt van binnen bij ons leeft

jetta: De mensen beginnen tegenwoordig met Jezus, maar weten niet van een verborgen Jezus.

Waar in de BIJBEL staat dat je van een verborgen Jezus moet weten?
Ik lees wel:Opb.22:13 Ik ben de Alfa, en de Omega, het Begin en het Einde; de Eerste en de Laatste.

Zien is nog geen hebben. WAAR STAAT DAT IN DE BIJBEL?
Joh.20:29 ....zalig zijn zij, die niet zullen gezien hebben, en nochtans zullen geloofd hebben.

Lees de oudvaders naast de Bijbel....Niet BOVEN en niet NAAST maar ONDER!!!
Wat gebeurd er als een baby (ivm kind-jongeling-volwassene) sterft, of als je sterft en Jezus wel hebt gezien maar verder niets weet te vertellen???????

mens: de door jou genoemde teksten bezwijzen geen standen maar groei.
Opwassen betekend gewoon groeien, en van kind naar jongeling tot volwassen worden, noemen we ook gewoon groeien.
Je moet de ‘gewone’ dingen niet zo vergeestelijken. Natuurlijk kende Johannes Jezus niet, Hij was ‘gewoon’ een mens….en ik kende Hem niet; maar Die mij gezonden heeft, om te dopen met water, Die had mij gezegd: Op Welken gij den Geest zult zien nederdalen, en op Hem blijven, Deze is het…

Je zegt:- Vraagt het gebeten, doodzieke volk om de koperen slang?
Nee natuurlijk niet, die koperen slang was er nog helemaal niet, maar wij weten daar wel van, dus moeten we niet doen alsof ons dat onbekend is.
Wij hebben zo veel voor op het oudtestamentische!!
- Als het volk zijn zonden belijd voor Mozes, Bid Mozes voor het volk. Pas dan openbaart Zich Jezus in de vorm van een koperen slang.
En daar maak je een standaard verhaal van???? Bij de stokbewaarder ging het anders.
Die was bezorgt over zijn zaligheid. We lezen niets over zonden belijden. Paulus wees direct op Jezus.
Maar over zulk soort teksten hoor ik jullie nooit, jullie zullenl dus wel een dunne Bijbel hebben.
En als er wel over gesproken wordt dan wordt er zoveel bij verzonnen dat jullie juist weer een hele dikke Bijbel hebben

Het punt is gewoon: jullie willen God na kunnen rekenen. Zo en zo gaat het, maar je kan er geen schema van maken.
Joh.3: 8 De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is.
Lees door de hele Bijbel de bekeringsgeschiedenissen, dan zie je hoe verschillend ze allemaal zijn.

19855: de oude zuivere leer is zo’n 1900 nieuwer dan de Bijbel.
Hoe zou het in die tussentijd geweest zijn denk jij?

Paulus zegt; 'Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?' Dat is een voorbeeld van een verborgen Jezus.
De Heere Jezus was verborgen voor hem. We moeten niet over het stuk van de ellende heenstappen. De tussenkomst van de Middelaar is onze Enige verlossing, maar dat is verborgen. Dat komt de Heere op Zijn tijd te openbaren. Een tip om eens te lezen: de bekeing van Eva van de Groe. Heel duidelijk verklaard zij dat zien geen hebben is, maar omdat zij er wat van gesmaakt heeft, verlangt ze Hem meer te leren kennen. Wanneer de Heere een mens rechtvaardigd, geschied dit in geen hoek. Dan zal men kunnen verklaren hoe het voor, in en na die tijd geweest is.

Als Paulus zegt: ik ellendig mens dan is hij al lang bekeerd, dus dat bewijst niets.
Dus Eva van de Groe verklaart dat zien geen hebben is.
Ik wil best geloven dat zij dat zegt, maar ik vroeg waar het in de Bijbel staat!!
Ik sta straks niet voor v.d. Groe, Geense, of wie van de mensen dan ook om verantwoording af te leggen. (en jullie ook niet)
Wat doe je met al de teksten die aangehaalt zijn om te bewijzen dat de standenleer niet Bijbels is?
Ze worden of genegeert of de standenleer wordt er eerst ingelegt om het vervolgens zo te 'bewijzen'.
Jes.8:20 Tot de wet en tot de getuigenis! zo zij niet spreken naar dit woord, het zal zijn, dat zij geen dageraad zullen hebben.
2Petrus2:
19 En wij hebben het profetische woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de morgenster opga in uw harten.
20 Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging;

Het ik ellendig mens van Paulus: niet alleen dat hij toen al lang bekeerd was maar hij klaagde daar over zijn zonden dat die zo sterk waren.
Direct er achteraan zegt hij, maar ik dank God door Jezus......
Hij heeft het totaal niet over een verborgen Jezus!!!

1a2b3c
Of onze Bijbel dunner is weet ik niet. Wij hebben de GBS vertaling.
Andere vertalingen vertrouw ik niet erg.

Jij schrijft: Wij weten meer dan in het outestamentische.
Een nieuwe leer?

O, maar dan had de blindgeborene uit Joh 9 ook al gehoord van de koperen slang!
Lees dit hoofdstuk maar eens na. Hier staat weer dat 'standaardverhaal' volgens jullie.
Heel duidelijk vinden wij weer diezelfde stukken.

Het viel me zo op vanavond aan tafel toen wij dit hoofdstuk lazen. dat in het begin van dit hoofdstuk deze blinde ziende word gemaakt. Als hij voor de 2e keer verantwoording moet afleggen zegt hij; Een ding weet ik dat ik blind was en nu zie. BIjna aan het eind van dit hoofdstuk lezen wij hoe hij opgezocht word.
Heel helder zien wij hier hoe verborgen de Heere Jezus is.

Wil je een betere uitleg lees in de reacties hiervoor genoemde boeken.

1a2b3c

Als je ziet hoe een mens in de Bijbel bekeerd werd, en nu in 2010. zit daar geen verschil in.
(het zou voor ons allen persoonlijk het grootste wonder zijn als dit gebeuren mocht)

Als je zegt dat ik altijd met een standaard verhaal kom, is dit te wijten aan mijn schrijfgebrek. ik ben me bewust dat ik niet de wijsheid in pacht heb.
Wel is het diverse keren gebeurd dat ik een hele reactie klaar had, maar bij het verzenden ging het fout. vervolgens typte ik nog gauw een nieuwe. het resultaat was vaak een samenvatting van het vorige bericht

Maar wat ik steeds duidelijk heb willen maken is het geen ik lees in genoemde boeken, en waar ik echt van overtuigd ben dat dit de waarheid is. Ze zijn stuk voor stuk gegrond op Gods Woord.

Mijn vader zei vroeger vaak. Lees toch eens een goed boek. wie weet De Heere mocht het eens gebruiken.

Wij willen de Bijbel begrijpen met ons verstand. Heel duidelijk staat er in de BIjbel Dat het voor de wijzen en verstandigen verborgen is, maar de kinderkens geopenbaard.

mens, - Wij weten meer dan in het outestamentische.
Een nieuwe leer?

De mensen die leefden in het o.t. wisten uiteraard niet wat er allemaal in het n.t. zou gebeuren. Al waren er wel dingen die God bekend gemaakt had, vooral ook symbolisch (offerdienst) Heeft niets met nieuwe leer te maken hoor, even logisch nadenken.
Eén van de dingen die wij voor hebben op de oude bedeling is:Joh.7:39 (En dit zeide Hij van den Geest, Denwelken ontvangen zouden, die in Hem geloven; want de Heilige Geest was nog niet, overmits Jezus nog niet verheerlijkt was.)

Het is heel goed mogelijk dat de blindgeborene van de koperen slang wist, hij zal de verhalen best gekend hebben.
Maar waarschijnlijk begreep hij er niets van want Nicodemus snapte het ook niet.
De dicipelen begrepen er ook niets van, niemand eigenlijk.
Maar dat excuus hebben wij niet!! Wij weten vanuit de Bijbel wel dat Jezus de Zoon van God is en lijden en sterven 'moest'.
En dat Hij dat deed voor iedereen die in Hem gelooft.
Je bent de zaken weer aan het vergeestelijken.
Ik had je al aangeraden om de bril van de standenleer af te zetten.
Het was nog nooit gebeurd dat een blindgeborene genezen was en in vers 3 staat:...maar dit is geschied, opdat de werken Gods in hem zouden geopenbaard worden.

Dus dit staat er niet als een bekeringsmodel!! Maar om Zijn macht te openbaren.
Er kunnen best geestelijke lijnen getrokken worden, maar die moeten dan niet in tegenspraak zijn met andere Bijbelgedeelten.
Hoe verklaar je dan de bekering van Levi en de stokbewaarder en de duizenden op de pinksterdag?
En teksten als: een ieder die de Naam des Heeren zal aanroepen zal zalig worden.Hand. Die wil die kome Opb.22. Zalig die niet gezien en toch geloofd hebben? Allen die Hem aangenomen hebben.... Joh.1:12.

En wat ben je met jezelf in tegenspraak: heel helder zien we hier hoe verborgen de Heere Jezus is.
Je ziet heel helder iets wat je niet kan zien omdat het zo verborgen is??????????

@mens

We zijn het er (hopelijk) over eens dat onze zaligheid in Christus ligt en in niets en niemand anders. We zijn het er ook over eens dat er geen derde weg is. Dus twee wegen: hemel of hel. Wie heeft er dan het meest belang bij dat Christus verborgen is of blijft?

Wanneer is Christus verborgen? Zolang wij weigeren ons te bekeren en ons aan Zijn voeten te werpen. Als we in onze grenzeloze arrogantie vinden dat God eerst maar eens naar ons toe moeten komen met een wondertje of openbaring. Hoe onbijbels, hoe onreformatorisch, hoe onchristelijk.

Nog even voor de duidelijkheid, Jezus kennen met het verstand is niet genoeg.
We moeten ook met ons hart in Hem geloven!
Rom.10:9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.

@mens, Ik verwijt je geen schrijfgebrek maar dat je je niet baseert op de Bijbel!!
Telkens verwijs je terug naar boeken van mensen.
Alles wat ik gezegd heb, dat heb ik Bijbels onderbouwd.
Er zijn er in deze discussie al heel wat teksten genoemd maar er wordt niet op gereageerd. De argumenten worden niet op grond van de Bijbel weerlegt.
Voor mij is de Bijbel het einde van alle tegenspraak.

Ik had weer een heel bericht klaar maar op de een of andere manier doe ik iets fout want hij is weer zoek.

Toen ik een keer bij een oude ouderling van ons was. Vertelde die man hoe de Heere hem had laten zien. dat als er nog één nagelschrap van hem bij moest dan was het voor eeuwig kwijt geweest. Ik heb hem verschillende keren ontmoet maar wat hij toen verder vertelde vergeet ik echt niet meer. Ik wilde wel dat ik dat overbrengen kon.

Ik denk dat je dan hart weg zou lopen bij die meneer Baan.

Dat zelfde vind ik terug in de genoemde boeken.
Dat zelfde staat ook in de Bijbel.


Wat jullie aandragen is mensenwerk. menselijk beredeneerd.

Die Moorman had een uitlegger nodig!!!

@mens, ws heb je 'onthoud mijn gegevens' niet aangevinkt en dan wordt je automatisch na een bepaalde tijd uitgelogd.

Niemand hier incl. A B zegt dat er wel iets van de mens bij moet.
GODDELOZEN WORDEN GERECHTVAARDIGD OM NIET!!!!!!

Je zegt wel dat het in de Bijbel staat, alleen je kan niet zeggen wáár, en dat snap ik, want het staat er helemaal niet.

Wat wij aandragen is mensenwerk, menselijk beredeneerd, zeg je.
Ik ben dan ook een mens en God weet dat en spreekt ook tot ons als mensen.
Hij heeft ons verstand gegeven en wil dat wij dat ook gebruiken.
Hij beloofd iets aan mensen die zoeken, bidden en kloppen.
En Hij zegt: Filp.2 ...Werkt (werkwoord) uws zelfs zaligheid met vreze en beven,(als je dat doet, zo weet dan) Want het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen.
Het is 100% mensenwerk en 100% Gods werk. Hij doet het DOOR onze gehoorzaamheid heen.

De moorman had een uitlegger nodig. Jazeker, gelukkig dat hij luisterde en gehoorzaamde door te geloven!! (vind je dat niet te snel gaan?)

Dank voor de tip. tis erg vervelend als je een heel bericht klaar heb, en hij floept weg.

Ik heb je meerdere keren gezegt lees de boeken van bv Ds Smijtegeld. hier vind je het duidelijk Bijbels gefundeerd met teksten hoe
God een mens bekeert.

Ik kan het je blijkbaar niet duidelijk maken.

O, ik heb wel boeken en preken gehoord en gelezen van standenprekikanten hoor. (o a ds. A Moerkerken).
Ik neem alleen niet alles klakkeloos aan wat ze zeggen en schrijven maar ik onderzoek of het wel klopt met de Bijbel.
En daarom weet ik dat het onbijbels is. Teksten worden totaal uit hun verband gehaald, dingen worden onterecht vergeestelijkt, er wordt wat bij verzonnen en er blijven dingen liggen want die passen er niet in.
Na en onder de Bijbel zal ik je ook eens een boekje aanraden.
Het is ingewikkeld geworden van J.Blaauwendraad.
Toen ik dat voor het eerst las dacht ik: hier staan al mijn conclusies zwart op wit.
Ik had het zelf geschreven kunnen hebben, al zal hij het ongetwijfeld veel beter verwoord hebben dan ik dat kan.
Ik ben bang dat je het wel niet zal gaan lezen dus zal ik je nog een andere schrijver aanraden die de dominees van 'stand' ook adviseren, de Erskines.
Om te beginnen: de schatkamer van de evangelische beloften voor allen zeer wijd geopend.

O, dus u bent ook al een slachtoffer van Johan B.

Deze man heeft al veel verziekt in de GG. Uiteindelijk vertrokken en volgens mij nu PKN geworden.

De boom word herken aan zijn vruchten.

Als ds Moerkerken jou niet kan overtuigen, is het misschien niet zo raar dat wij dat ook niet kunnen.

Ik wil je nog wel waarschuwen, ik heb JB persoonlijk gesproken. dus zijn boek hoef ik niet meer te lezen. Als persoon is het een heel aardige man. Maar wat zijn ligging betreft, echt ik moet er helemaal niets van hebben.
JB kwam uit de GGinNed, is jaren ouderling geweest in de GG. Was een persoonlijk vriend van ds Moerkerken. En is terecht gekomen in de PKN.
Hoever kan eens mens afdwalen? Wat heeft die man bereikt?

Ik hou het liever bij de Guldendraad van het welbehagen Gods.
Maar ik moet niets hebben van de Blauwendraad van mensen werk. (aldus een achtenswaardig predikant bij ons uit de GG)

Wat een vooroordeel zeg!!! Je hebt het boekje niet eens gelezen, je onderzoekt het niet maar toch kan je wel even boek en schrijver veroordelen???
Ik heb beide kanten uitgebreid onderzocht en ik ben geen slachtoffer van J B.
Ik zei al dat ik tot dezelfde conclusie gekomen was vóór ik het boekje van J B las.
Het lijkt me niet zinvol om hier verder over te discuseren, bij jou staat toch alles bij voorbaat al vast. Je wilt niets onderzoeken en baseert je niet op de Bijbel.
Mensen en kerken worden zonder pardon veroordeeld als ze de standenleer niet belijden. Oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld wordt!!

Misschien kan je dan de boekentip van de Erskines overnemen, die vind ds.Moerkerken ook goed als dat je gerust kan stellen, en T. Boston vind ik ook een aanrader, heb ik ook gelezen op aanraden van de standendominees.

@jetta
Je zegt "zien is nog geen hebben", maar wat moesten de Israëlieten doen toen ze in de woestijn de dodelijke beten van de slang gekregen hadden?

'Want die zijn niet alle Israel, die uit Israel zijn;'
Door te zien op de koperen slang werd men genezen naar het lichaam,
niet voor een ieder was dit zaligmakend.
De doortocht door de Rode zee was voor alle Israelieten een wonder, maar een deel van hen beleefde dat waarlijk door het geloof, enkel uit genade!
Dat heeft veel te zeggen, we dienen daarom voorzichtig te zijn.
Ben het met Cor eens. De Heere alleen kan overtuigen. Gelukkig.

Je haalt twee dingen door elkaar jetta.
IEDEREEN die op de koperen slang zag werd genezen (daar ging het alleen om het lichaam) zo zal IEDEREEN die op Jezus ziet behouden worden.
Opdat een IEDER die in Hem gelooft...
Dat is de vergelijking die Jezus geeft in Joh. 3.