Een gebed zonder end

@MvR Je zegt "Het is echter wel een voorwaarde in de zin van 'de weg waar langs'." Brakel onderscheidt vijf hoofdwegen waarop een mens veelal (hij laat ruimte voor tal van andere door de Geest gewerkte mogelijkheden) tot bekering komt. Begrijp ik het goed dat je het hierin niet eens bent met Brakel? Daarnaast: als zondekennis altijd de weg is waarlangs een mens tot bekering komt, is het dus wel een voorwaarde (iemand reageerde hiermee al eerder). Bovendien is ware zondekennis (ik neem dat je hiet hier niet hebt over de algemene kennis van zonde en schuld als gevolg van de prediking) het wederbarende werk van de Heilige Geest. Zie ook Openb. 3:17. Het is dus bijbels om dit niet voor de levendmaking, maar er na te plaatsen.

@MvR er staat niet in Handelingen dat er maar 120 volgelingen van Jezus waren.
Ik zal het stukje even aanhalen:

Handelingen 1:13 En als zij ingekomen waren, gingen zij op in de opperzaal, waar zij bleven, namelijk Petrus en Jakobus, en Johannes en Andreas, Filippus en Thomas, Bartholomeüs en Mattheüs, Jakobus, de zoon van Alfeüs, en Simon Zelotes, en Judas, de broeder van Jakobus.
14 Deze allen waren eendrachtelijk volhardende in het bidden en smeken, met de vrouwen, en Maria, de moeder van Jezus, en met Zijn broederen.
15 En in dezelve dagen stond Petrus op in het midden der discipelen, en sprak (er was nu een schare bijeen van omtrent honderd en twintig personen):


Zoals je ziet in vers 13 en 14 waren er eerst maar enkelen bijeen.
En daarom staat er in vers 15, dat er op dat volgende moment ongeveer 120 mensen bijeen waren.
Er staat niet dat dat alle volgelingen waren, maar dat dat alle volgelingen waren die op dat moment daar waren.

Heb zelf enkele jaren door/met mijn man in ultra"bevindelijke" kring verkeerd. Zelfs met mijn stevige kerkelijke achtergrond in midden orthodoxe stroming, was het moeilijk om niet gehersenspoeld te worden. Het kinderlijke geloof heb ik me laten ontfutselen, ben uiterst waakzaam geworden, op het negatief kritische af. Maar eerlijk is eerlijk, het opende ook mijn ogen voor de gevaren , die in de tussenliggende jaren de kerk van mijn jeugd binnen slopen. Ook daar wordt stevig gemanipuleerd, maar dan met een bepaalde niet Bijbelse beleving van de Heilige Geest. Beide zaken zijn even triest.
Hoop, dat SMS niet te cynisch is geworden en de opvoeding los kan laten. Dat is een hele strijd, zeker als je door familiebanden steeds weer geconfronteerd wordt met dergelijke ultra bevindelijke gemeenten, sterkte! Ook dit kun je biddend bij de Heere achterlaten en vragen om rust en genezing van die pijn. ( die ik maar al te goed kan begrijpen )

@MvR: hartelijk dank voor je mooie, aanvullende en heldere reactie. Eindelijk weer eens een reformatorisch geluid op deze site ;-)

Gelukkig maar dat God niet vraagt of we op de reformatorische manier tot geloof gekomen zijn.
Waar het om gaat is dát we tot geloof komen, de manier waarop doet heel niet mee.
Op de één of andere manier weet iedereen die Jezus heeft aangenomen dat hij-zij Hem nodig had.

@Lies Sinds wanneer is Brakel niet meer reformatorisch? ;-)

Arme vrolijke moorman, die zonder zondekennis zich liet dopen. Arme blijde Zacheus: voor niets in de boom gezeten. En al die nog armere, blinden en kreupelen die God gingen loven na hun genezing in Matt. 15:30. Alsnog achteraf allemaal verloren gegaan onder het juk van onze gereformeerde dogmatiek... Arme Noord-Koreanen, Afrikanen; Zuid-Amerikanen die zich bekeren tot Jezus Christus zonder oprechte zondekennis. Zinloze exercitie. Wel een goed excuus als je straks voor Gods troon staat: "Sorry, niet mijn schuld. Ik had te weinig zondekennis. O ja, ik was ook niet uitverkoren."

Is dat niet de grootste ellende, dat men zijn ellende niet kent? Dus al diegenen zonder -ellende kennis zijn er het ellendigst aan toe. Zoals iemand met een 3e graad verbranding geen pijn voelt en er veel erger aan toe is dan iemand met een 1e of 2e graad verbranding die wel pijn voelt. Voel je je zonde niet? Des te meer een reden om tot Christus te vluchten.

Als je als gelovige met God wandelt, laat Hij je je zonden zien.
In de Bijbel wordt een relatie met God vergeleken met een liefdesrelatie.
Waar lees je in Hooglied, dat de relatie begon, omdat de bruid zag dat ze zo slecht was, dat ze daarom de Bruidegom nodig had?
De basis van die relatie is de liefde van de Bruidegom, daardoor gaat de bruid van Hem houden.
En als ze Hem dan afwijst of Hem pijn doet, dan voelt ze pas de ellende dat ze Hem moet missen.

Het gaat erom dat we beseffen dat God van ons houdt en dat we daarna gaan beseffen dat we in geen enkel opzicht kunnen tippen aan Hem en aan hoe Hij wil dat we zijn en doen.
En dat Hij daarvoor de straf gedragen heeft, uit liefde voor ons.

En nogmaals: het valt me op dat mensen die zo hameren op de ellende-kennis alleen, die schijnen God ook alleen maar nodig te hebben om hun daarvan te redden.
Maar in hun verdere leven, hebben ze Hem eigenlijk niet zo nodig, zelfs niet om de Bijbel uit te leggen, terwijl daar nu net de Heilige Geest voor is.
Dus die relatie zoals in Hooglied, daar kunnen ze verder niets mee.
Het lijkt wel of ze in hun relatie met God alleen maar voor hun vergeving op Hem zien, maar voor de rest niet.
De Bijbel leggen ze wel met hun eigen verstand uit, of lezen wat andere mensen erover zeggen.
Hoezo een relatie?

Ze geloven zelfs die mensen die zeggen dat er trappen in de hel zijn.
Hoe komen ze erop?
Dat staat nergens in de Bijbel.
Er staat dat de straf voor de gelovigen vaak zwaarder is dan voor de ongelovigen.
Omdat ze een grotere straf krijgen, een ander trapje dus?
Welnee, omdat de straf voor hun zwaarder voelt.
Nogal logisch toch?
Als een farizeëer denkt dat hij door zijn eigen goede werken wel in de hemel komt, maar hij krijgt te horen dat hij er niet welkom is, dan komt dat behoorlijk hard aan.
Veel harder dan bij een mens uit Sodom, die niet eens in de hemel wil komen.

Bijv. Ik ga met jullie naar mijn ouders, waar ik altijd welkom ben en waar de deur altijd open staat voor mij.
Jullie kennen mijn ouders niet en hebben ook de noodzaak niet om daar welkom te zijn.
Als mijn vader dan open doet en zegt tegen jullie en mij: "Jullie zijn hier niet welkom, de deur is altijd voor jullie gesloten."
Dan is die straf voor mij toch zwaarder, ook al is het dezelfde straf als die van jullie?
En dat wordt er dus mee bedoeld.
Dus niets geen trappen in de hel.
Dat hadden jullie ook geweten, als je aan God had gevraagd wat er mee bedoeld wordt i.p.v. andere mensen op hun woord te geloven.
Jammer dat die zonde nog steeds niet gezien wordt.

Mooi gezegd @Bambi Van het gebrek aan zondekennis wordt een groter probleem gemaakt dan van het verwerpen van Christus en Zijn bloed.

Tja, met iemand als Bambi valt natuurlijk niet te discussiëren. Het enige wat je kunt doen is simpelweg aannemen dat het waar is wat hij/zij zegt, immers van God Zelf gehoord, dan MOET het wel waar zijn. Of zullen we toch maar zijn/haar eigen wijze raad in acht nemen en niet andere mensen op hun woord geloven..??...

Overigens ben ik het in grote lijnen met Bambi eens. Het zal waar zijn dat er in veel kerken te veel nadruk wordt gelegd op de ellendekennis, maar de allergie die soms waar te nemen is tégen ellendekennis komt op mij vaak over als een soort ellende-ontkenning.

Wat een nare opmerking over Bambi, jammer!
In al Gods kinderen woont de Heilige Geest, en dat is niet voor de show.
Het vraagt vertrouwen en overgave om je door Hem te laten leiden.
Wel is het zo dat we Hem (gedeeltelijk) verkeerd kunnen begrijpen, dus toetsen blijft nodig.
Zijn wegen met ons kunnen behoorlijk verschillen, zullen we Hem daarin maar vrijlaten?
Dan kun je gewoon in gesprek met je broeder of zuster, wie weet wil God dat wel gebruiken om van elkaar te leren.

Dankjewel @ Evantorisch, mooi gezegd.

@evantorisch,
Ach, de nare opmerkingen waren toch al niet van de lucht. Bovendien bedoelde ik hem niet zo naar als hij misschien is overgekomen. Ik probeerde slechts een mankement in Bambi’s redenering bloot te leggen. Immers, door te pas en te onpas een beroep te doen op de Heilige Geest sla je bij voorbaat elk inhoudelijk tegenargument af.
---
Ja in al Gods kinderen woont de Heilige Geest. Echter als die Heilige Geest in elk opzicht aan alle gelovigen het juiste antwoord zou geven op persoonlijke vragen dan heb je dus twee mogelijkheden (aangezien er tussen christenen nogal wat verschil in opvatting heerst):

1. Waar twee christenen een meningsverschil hebben is er één te eigenwijs om het aan God te vragen, óf
2. Waar twee christenen een meningsverschil hebben is er slechts één echt christen.

In het eerste geval is het enerzijds nogal wat om de ander er zonder pardon van te betichten te eigenwijs te zijn om het aan God te vragen (wat overigens in deze discussie gewoon gebeurd), anderzijds moet je, om deze stelling te kunnen handhaven, vooraf de aanname doen wie daadwerkelijk dat ‘lijntje’ met de Heilige Geest heeft, want anders kunnen beiden hier een beroep op doen en staan we dus nóg quitte. (Een opmerking als “dat hadden jullie ook geweten als…” snijdt dan bijzonder weinig hout.

Ook voor het tweede punt stuiten we op dit probleem, immers, hoe ga je bepalen wie dan die echte christen is? Beiden zullen ervan overtuigd zijn het bij het rechte eind te hebben en beiden zullen zich op hun relatie met God (kunnen) beroepen.
---
Zoals je zelf al zegt, de inwoning van de Heilige Geest is niet voor de show. Laten we er dan ook maar niet zo mee showen.

Vervolgens maak je zelf een scherpe opmerking wat voor mij juist de reden was om te reageren: “Wel is het zo dat we Hem (gedeeltelijk) verkeerd kunnen begrijpen” Inderdaad, daar zou ik maar terdege rekening mee houden, de praktijk bevestigd deze stelling niet zelden. Echter de opmerking “dat hadden jullie ook geweten, als je aan God had gevraagd wat er mee bedoeld wordt i.p.v. andere mensen op hun woord te geloven” laat wel erg weinig ruimte over voor de erkenning dat wij de Heilige Geest wel eens verkeerd zouden kunnen begrijpen. Bovendien vind ik het maar een nare opmerking…

Ik hoop dat jullie me nu niet verkeerd begrijpen. zoals ik al zei, ik ben het niet aan alle kanten oneens met Bambi, maar de manier waarop hij/zij zich telkens beroept op de Heilige Geest baart mij zorgen.

Een goede zondag verder...

@jsml: Het baart jou zorgen dat ik me steeds beroep op de Heilige Geest?
Waarschijnlijk omdat ik dingen anders verklaar dan de oudvaders, kerkvaders, Bijbelverklaarders en dominees.
Het baart mij juist zorgen dat Christenen bij een verklaring van een Bijbeltekst naar boeken van al die mensen grijpen, i.p.v. de verklaring aan God te vragen.
Zelfs bij dominees die door God geroepen zijn, staat de studeerkamer vol met deze boeken.
De apostelen hadden alleen de Bijbel en de Heilige Geest en zij vertelden bijna hetzelfde over verschillende zaken.
Dat kun je van de oudvaders en de kerkvaders niet zeggen.
Zelfs zij halen veel van hun wijsheid weer bij anderen vandaan.

Als jij wil geloven dat de oudvaders en kerkvaders gelijk hebben over trappen in de hel en de hemel, is dat jouw keuze.
Dan geloof je dus, dat je door goede werken zelf een mindere straf of een beter plek in de hemel kunt verdienen.
De Heere Jezus heeft nu juist aan het kruis gehangen, om de weg naar God en de hemel voor ons vrij te maken.
En als de Heilige Geest in je woont, dan laat je je door Hem leiden in alles.
Dan ga je ook in de vruchten van de Heilige Geest zien, dat Hij in je woont en Hij je leidt:

Galaten 5: 22 Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid.
23 Tegen de zodanigen is de wet niet.
24 Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.
25 Indien wij door den Geest leven, zo laat ons ook door den Geest wandelen.

Nog een toevoeging: Je kunt je alleen laten leiden door de Heilige Geest en wandelen door de Geest, als je naar Hem Zelf luistert.

Ik heb trouwens nergens gezegd, dat mensen die niet naar de Heilige Geest luisteren, geen Christenen zijn.

Hier is een preek naar de Geest.
En haak niet af bij de titel, maar luister naar de Roepstem van God in deze preek.

http://www.youtube.com/watch?v=Bt6lMNWZj1A

@Bambi,
Wat haal je nú weer allemaal aan???

Ten eerste heb ik niet gezegd dat het me zorgen baart dat je je op de Heilige Geest beroep, maar de MANIER WAAROP!....

Vervolgens trek je een la open met conclusies, vooroordelen en ideeën die echt werkelijk waar kant noch wal raken.
Misschien had je dat geweten als je……..
---
[“Ik heb trouwens nergens gezegd, dat mensen die niet naar de Heilige Geest luisteren, geen Christenen zijn.”]

Dan kom je dus automatisch weer bij die eerste optie uit, namelijk dat één van de twee het niet (op de juiste manier) aan de Heilige Geest vraagt.

Wij hebben nu een meningsverschil. Beiden laten we ons leiden door de Heilige Geest. Maar slechts één van ons heeft het dus (op de juiste manier) aan God gevraagd, aangezien we anders samen op één lijn hadden gezeten. Nu, je zult er zelf van overtuigd zijn het oprecht aan God gevraagd te hebben, dus zal ik wel aan het kortste eind trekken. Wat is nu de reden dat ik ongelijk heb? Omdat je mijn mening kunt weerleggen, of simpelweg omdat jij gelijk hebt en ik ’t nu eenmaal niet met je eens ben?

(Los hiervan heb ik nog wel een vraag voor je. Wat is, in jouw optiek, überhaupt de meerwaarde van een dominee/leraar, als we toch alles persoonlijk/regelrecht aan God Zelf moeten en kunnen vragen?)

PS: Ik zal de preek beluisteren. Maar je waarschuwing aangaande de titel geeft alweer aan hoe mijlenver je ernaast zit met vooroordelen, veronderstellingen en conclusies aangaande mij.

@Bambi, bedankt voor de mooi preek

Ik ben blij dat je hem mooi vind, @jsml.
Dan zitten we meer op dezelfde lijn dan we dachten. ;-)

Ik denk dat je hiermee ook het antwoord op je vraag hebt, wat de meerwaarde van een dominee is voor mij.
Deze preek komt voor mij in de lijn van hoe de Heere Jezus preekte.
Hier leer ik van en hier heb ik wat aan in mijn dagelijks leven en het raakt me diep in mijn hart.
Deze preek schudt wakker, voedt en geeft ook een stuk bevestiging.
Maar bovenal wijst hij echt op een leven met en voor de Heere Jezus.
Ik wilde dat iedere dominee zo preekte.