Krokodillentranen over kerkelijke verdeeldheid
VDM | 43 reacties | 09-10-2013 | 10:57
Pleiten voor kerkelijke eenheid is hot. In de christelijke media en kerkbladen buitelen predikanten en opiniemakers in de gereformeerde gezindte over elkaar heen om de versnippering en verdeeldheid in de achterban te veroordelen. Op veel kansels klinkt steevast het gebed of de Heere bij elkaar wil brengen wat bij elkaar hoort. Dan moet het haast wel goed komen, zou je denken. Ik vrees dat het veelal krokodillentranen zijn. Hoe geloofwaardig is zo'n pleidooi als de betreffende scribenten zelf van harte staan in een kerkgenootschap dat ontstaan is uit een scheuring, welke en wanneer dan ook? En... als in diezelfde denominaties de kansels gesloten blijven voor nota bene bijbelgetrouwe predikanten uit andere verbanden.
Het blijven woorden voor de Bühne, omdat Paulus verdeelheid veroordeelt en het Woord ons dus gebiedt om één te zijn. Niet alleen in Christus, maar ook als christengemeenschap. Dus met de mond moeten we dat wel belijden. Maar ondertussen wordt verwezen naar de partijvorming in de eerste christengemeenten en krijgen de huidige kerkmuren vergoelijkend het predikaat als "van alle tijden en eeuwen." En zolang al die 'biddende' predikanten, ambtsdragers en meningvormers niet zelf concrete stappen zetten op de weg naar kerkelijke eenwording en dit zelfs achter de schermen hardnekkig tegenwerken, is en blijft het loze prietpraat van een verloren generatie.
Ik wil degenen die de kerkelijke scheuringen hebben veroorzaakt of met graagte verdedigen van links tot rechts, graag eens kritisch bevragen of ze daarmee leven uit en naar het Woord. Of is het slechts vorm, voor het oog en niet met het hart? Is er bij u wel sprake een levende relatie met Jezus Christus en zo ja, waarom wordt dan zelden het zoeken naar eenheid in Christus gepraktiseerd?
Is er in de praktijk niet meer sprake van het tegenovergestelde? Zij die voor jongeren hierin een voorbeeld moeten zijn, houden ze juist vaak bij Christus vandaan. Niet alleen door hun houding, maar vooral ook met eenzijdige Schriftuitleg of zelfs het verdraaien van de bijbelse boodschap. Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Gelukkig wel, maar het gros van de ouderen heeft geen enkele behoefte aan Jezus Christus en Zijn gerechtigheid. Het is de bittere vrucht van een jarenlange prediking over slechts de dood van de onmogelijkheid. Want de dominee, ouderling, vaders en moeders hebben altijd gelijk... en het recht op een eigen exegese. Aan de gewillig uitgestoken hand van een welmenende Zaligmaker wordt brutaal voorbijgegaan.
Maar terwijl de oudere generatie aan de verharding lijkt te zijn overgeleverd, gaat de Heere door met Zijn werk. Onder jongeren die weinig tot niets hebben met kerkmuren, maar verlangen naar eenheid en herleving. Ja hunkeren naar verlossing van hun verloren ziel. Die zijn er. God zij dank ja! Meer dan ooit lijkt het. Afgelopen week heb ik het met eigen ogen mogen zien aan het eind van een jongerenavond. Verbroken jongelui, die tijdens een lezing gewezen werden op hun zonden en eeuwige verdoemenis als ze Jezus niet hebben als hun Verlosser en Zaligmaker. Ze gingen letterlijk op hun knieën, beleden hun (vele en ernstige) zonden, smeekten om vergeving in Jezus' naam. Maar dat niet alleen. Ze namen Christus ook aan door het geloof als hun Redder en Zaligmaker (Joh. 1:12). En zo is er hoop voor reformatorisch Nederland, omdat Gods Geest werkt in de harten van onze jeugd. Als voorbeeld voor "een krom en verdraaid geslacht." Soli Deo Gloria.
VDM op 09-10-2013, 10:57
43 reacties
Mona
11-10-2013
/ 13:59
Zolang wij nog in redelijke welvaart leven, en zonder verdrukking, zullen we zolang mogelijk voor onze eigen meningen/kerken blijven strijden (al kan er toch in ons hart wel een verlangen naar eenheid zijn).
Als de tijd komt, dat het echt moeilijk gaat worden, en dat in God geloven echt consequenties gaat krijgen voor ons leven, ja dan gaan we elkaar nodig krijgen. Er zal dan ook veel afvallen wat niet echt is.
Dan gaan we elkaar juist opzoeken!
Zolang we het uiterlijk nog zo goed hebben, hebben we nog te veel tijd voor bijzaken.
Als de tijd komt, dat het echt moeilijk gaat worden, en dat in God geloven echt consequenties gaat krijgen voor ons leven, ja dan gaan we elkaar nodig krijgen. Er zal dan ook veel afvallen wat niet echt is.
Dan gaan we elkaar juist opzoeken!
Zolang we het uiterlijk nog zo goed hebben, hebben we nog te veel tijd voor bijzaken.
rotterdam
11-10-2013
/ 14:53
Goed gesproken Mona - de terreurbeweging Boko Haram vraagt in Nigeria niet aan de kerkgangers of het een Rooms Katholieke of een Protestante kerk is voordat ze hun bommen gooien.
MvR
11-10-2013
/ 22:23
Dat van Boko Haraam is natuurlijk wel waar (al is het maar de vraag, of deze strijders wel de gave des onderscheids hebben...), maar het zegt lang niet alles in deze discussie. Het werkt immers álle kanten op! Als er vervolging zou zijn, zouden jongeren dan nog zeggen dat de Statenvertaling zo moeilijk is? Zouden anderen dan nog de kerk verlaten omdat de predikant het accent iets te 'rechts' legt? Zouden anderen dan nog liever naar een jongerenavond gaan dan naar een kerkdienst omdat de sfeer er fijner is? Etc.
Wat bedoel ik te zeggen? Wij léven niet in de context van vervolging. We moeten het nu doen met de situatie zoals die is. Niemand van ons weet wat het voor hem of haar, voor zijn kerk of haar gemeente, zou betekenen als er vervolging uitbrak. Dus al het praten daarover is uiteindelijk uiterst beperkt.
Tegelijkertijd is het wel nodig om ons te bezinnen op de vragen waar het nu werkelijk om gaat (en een vergelijking met de vervolgde kerk kan dan inderdaad wel eens nuttig zijn). Maar nooit mag dat leiden tot een relativeren van de waarheid. Lees maar eens 2 Tim. 3:10-17! Daar spreekt Paulus even duidelijk over de vervolgingen als over de noodzaak om de ware leer vast te houden!
Wat bedoel ik te zeggen? Wij léven niet in de context van vervolging. We moeten het nu doen met de situatie zoals die is. Niemand van ons weet wat het voor hem of haar, voor zijn kerk of haar gemeente, zou betekenen als er vervolging uitbrak. Dus al het praten daarover is uiteindelijk uiterst beperkt.
Tegelijkertijd is het wel nodig om ons te bezinnen op de vragen waar het nu werkelijk om gaat (en een vergelijking met de vervolgde kerk kan dan inderdaad wel eens nuttig zijn). Maar nooit mag dat leiden tot een relativeren van de waarheid. Lees maar eens 2 Tim. 3:10-17! Daar spreekt Paulus even duidelijk over de vervolgingen als over de noodzaak om de ware leer vast te houden!
rotterdam
12-10-2013
/ 07:38
@MvR ; Dat van Boko Haraam is natuurlijk wel waar (al is het maar de vraag, of deze strijders wel de gave des onderscheids hebben...)
Raadselachtig - als ze deze gave wel zouden hebben ? wat dan ? gooiden ze dan geen bommen in kerken ? of gooiden ze de bommen gerichter i.p.v. willekeurig ?
Uiteraard, u heeft gelijk, het werkt alle kanten op - ik heb overigens niet iets anders beweerd.
Ook in tijden (of is dit slap praten - moet ik zeggen "zeker in tijden") van vervolging moet men niet relativeren als het gaat over "de waarheid".
De vervolgingen zijn het gevolg van het feit dat onze zusters en broeders vastgehouden hebben en vasthouden aan "de waarheid".
2 Tim. 3 spreekt over de laatste dagen die zullen ontstaan. Het zullen zware tijden zijn.
Er zullen lieden zijn zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijk, onmatig en wreed, zonder liefde tot de goeden.
En dat ervaren de christenen in b.v. Syrië, Noord Korea en Egypte elke dag.
In Damascus staan de christenen (Orthodox - Protestant en R.K.) zij aan zij.
Ze hebben wel iets anders aan hun hoofd dan te bekvechten over dogmatische en liturgische verschillen.
Raadselachtig - als ze deze gave wel zouden hebben ? wat dan ? gooiden ze dan geen bommen in kerken ? of gooiden ze de bommen gerichter i.p.v. willekeurig ?
Uiteraard, u heeft gelijk, het werkt alle kanten op - ik heb overigens niet iets anders beweerd.
Ook in tijden (of is dit slap praten - moet ik zeggen "zeker in tijden") van vervolging moet men niet relativeren als het gaat over "de waarheid".
De vervolgingen zijn het gevolg van het feit dat onze zusters en broeders vastgehouden hebben en vasthouden aan "de waarheid".
2 Tim. 3 spreekt over de laatste dagen die zullen ontstaan. Het zullen zware tijden zijn.
Er zullen lieden zijn zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijk, onmatig en wreed, zonder liefde tot de goeden.
En dat ervaren de christenen in b.v. Syrië, Noord Korea en Egypte elke dag.
In Damascus staan de christenen (Orthodox - Protestant en R.K.) zij aan zij.
Ze hebben wel iets anders aan hun hoofd dan te bekvechten over dogmatische en liturgische verschillen.
karlo
12-10-2013
/ 16:55
Een vraag aan jouw @omega. Waarom vlieg je bij elke collumn in de verdediging. Zoals ook hierboven: @jvslooten heeft een andere mening en je stuitert er direkt nogal hakketakkerig bovenop. Waarom is dat iedere keer, ik vind het nogal een vreemde manier van doen.
Omega
13-10-2013
/ 13:43
Simpel @Karlo, omdat jij het niet doet, er selectief gelezen wordt en columnisten zich hier niet mogen verdedigen. Bovendien helpt het om de discussie op gang te brengen ;-)
inChristus
13-10-2013
/ 17:04
@rotterdam: gebod? die eenheid krijgen we... maar alleen als je vasthoudt aan het Evanglie van Genade. Paulus gaat in Galaten niet voor niets tekeer tegen de brengers van een ander evangelie!
Wat zou dan die ene doop inhouden he? Want als er ergens veel over gediscussieerd wordt dan is dat toch wel de waterdoop. Of duidt Paulus hier op die ene doop IN Christus?
Als je eenheid wil moet je bij het fundament beginnen: Christus en Zijn Genade en dan ook helemaal.
Persoonlijk begint dat bij oprecht naar God toe gaan en zeggen: Hier ben ik en ook dan: helemaal!
Wat zou dan die ene doop inhouden he? Want als er ergens veel over gediscussieerd wordt dan is dat toch wel de waterdoop. Of duidt Paulus hier op die ene doop IN Christus?
Als je eenheid wil moet je bij het fundament beginnen: Christus en Zijn Genade en dan ook helemaal.
Persoonlijk begint dat bij oprecht naar God toe gaan en zeggen: Hier ben ik en ook dan: helemaal!
rotterdam
13-10-2013
/ 17:29
@inchristus ; u leest in Joh. 17 geen gebod ? Geen oproep tot activiteit ?
Wij hebben deze wonden veroorzaakt dus aan ons de oproep op te helen.
Brengers van een ander evangelie ? Dit is een schot voor de boeg.
U zegt iets maar bent onduidelijk.
Waarschijnlijk bedoeld u de ander en niet uzelf.
Zo komen we nooit een stap verder.
Het geschil over de doop is een intellectuele kwestie en in sommige gevallen een erezaak (niet een Here zaak) waar we ons niet achter kunnen en mogen verschuilen.
En ja, die laatste zin van u " oprecht naar God toe gaan" dat ben ik met u eens - uiteraard zeg, dat zijn alle christenen met u eens.
Wij hebben deze wonden veroorzaakt dus aan ons de oproep op te helen.
Brengers van een ander evangelie ? Dit is een schot voor de boeg.
U zegt iets maar bent onduidelijk.
Waarschijnlijk bedoeld u de ander en niet uzelf.
Zo komen we nooit een stap verder.
Het geschil over de doop is een intellectuele kwestie en in sommige gevallen een erezaak (niet een Here zaak) waar we ons niet achter kunnen en mogen verschuilen.
En ja, die laatste zin van u " oprecht naar God toe gaan" dat ben ik met u eens - uiteraard zeg, dat zijn alle christenen met u eens.
Mona
13-10-2013
/ 19:06
Ik zal maar heel eerlijk zijn:
We zeggen allemaal: Christus is de waarheid. En vervolgens veroordeeld iedereen elkaar.
Ik raak er soms echt van in de war.
Maar als ik dan Johannes 17 lees, het hogepriesterlijk gebed van de Heere Jezus, dan vraagt de Zoon aan Zijn Vader:
Heilig ze in Uw waarheid, Uw woord is de waarheid. (vers 17)
En Ik ben niet meer in de wereld, maar dezen zijn in de wereld, en Ik kom tot U Heilige Vader, bewaar ze in Uw Naam, die Gij Mij gegeven hebt, opdat zij één zijn gelijk als Wij.(vers 11)
Wie kan dit gebed van de Heere Jezus aan Zijn Vader zonder huivering lezen?
Zonder schaamte, en zonder verdriet, omdat ons eigen hart altijd maar bezig is met het oordelen over een ander?
we zijn zelf zo hoogmoedig, en daarom is er zo weinig eenheid.
En wat ik een aantal reactie's hierboven heb gezet, daarmee wil ik niet zeggen dat we maar moeten wachten tot er vervolging komt, natuurlijk niet.
Alleen merk ik om mij heen, en dat niet alleen, ook in mijzelf, dat er nog zoveel dingen zijn die mij afleiden van de opdracht van de Heere Jezus: Dat zij allen één zijn.
Het leeft zo weinig.
Iedereen is gelukkig met zijn eigen kerk, want daar word tenminste nog de waarheid verkondigt.
en zolang geloven niet niet direct grote gevolgen heeft, zal iedereen strijden voor zijn eigen kerk, met de Bijbel in de hand.
Ik kan het soms niet zo goed onder woorden brengen.
Ik zie alleen hoe de vervolgde kerk groeit onder druk. Hoe in andere landen zoveel mensen tot bekering komen.
Die blij zijn met één bijbelboek, of zelfs bijbelblaadje. Die hongeren en dorsten naar de Heere.
En wij hebben het zo goed, wij hebben alle vrijheid, en we kissebissen en we kunnen elkaar zo slecht verdragen.
Dat doet soms zo zeer, vooral ook omdat ik er zelf ook schuldig aan ben.
Op eigen kracht kunnen we nooit tot eenheid komen.
Er is een macht gaande die er alles aan zal doen, om die eenheid te voorkomen. Je merkt het aan alles.
Als we niet zouden geloven dat God boven alles stond, en almachtig is, dan zou ons de moed in de schoenen zakken.
Maar de opdracht om een te zijn blijft staan. Maar het kan alleen in Zijn naam. Omdat Hij er Zelf voor bid, weten we dat dit van groot belang is.
We zeggen allemaal: Christus is de waarheid. En vervolgens veroordeeld iedereen elkaar.
Ik raak er soms echt van in de war.
Maar als ik dan Johannes 17 lees, het hogepriesterlijk gebed van de Heere Jezus, dan vraagt de Zoon aan Zijn Vader:
Heilig ze in Uw waarheid, Uw woord is de waarheid. (vers 17)
En Ik ben niet meer in de wereld, maar dezen zijn in de wereld, en Ik kom tot U Heilige Vader, bewaar ze in Uw Naam, die Gij Mij gegeven hebt, opdat zij één zijn gelijk als Wij.(vers 11)
Wie kan dit gebed van de Heere Jezus aan Zijn Vader zonder huivering lezen?
Zonder schaamte, en zonder verdriet, omdat ons eigen hart altijd maar bezig is met het oordelen over een ander?
we zijn zelf zo hoogmoedig, en daarom is er zo weinig eenheid.
En wat ik een aantal reactie's hierboven heb gezet, daarmee wil ik niet zeggen dat we maar moeten wachten tot er vervolging komt, natuurlijk niet.
Alleen merk ik om mij heen, en dat niet alleen, ook in mijzelf, dat er nog zoveel dingen zijn die mij afleiden van de opdracht van de Heere Jezus: Dat zij allen één zijn.
Het leeft zo weinig.
Iedereen is gelukkig met zijn eigen kerk, want daar word tenminste nog de waarheid verkondigt.
en zolang geloven niet niet direct grote gevolgen heeft, zal iedereen strijden voor zijn eigen kerk, met de Bijbel in de hand.
Ik kan het soms niet zo goed onder woorden brengen.
Ik zie alleen hoe de vervolgde kerk groeit onder druk. Hoe in andere landen zoveel mensen tot bekering komen.
Die blij zijn met één bijbelboek, of zelfs bijbelblaadje. Die hongeren en dorsten naar de Heere.
En wij hebben het zo goed, wij hebben alle vrijheid, en we kissebissen en we kunnen elkaar zo slecht verdragen.
Dat doet soms zo zeer, vooral ook omdat ik er zelf ook schuldig aan ben.
Op eigen kracht kunnen we nooit tot eenheid komen.
Er is een macht gaande die er alles aan zal doen, om die eenheid te voorkomen. Je merkt het aan alles.
Als we niet zouden geloven dat God boven alles stond, en almachtig is, dan zou ons de moed in de schoenen zakken.
Maar de opdracht om een te zijn blijft staan. Maar het kan alleen in Zijn naam. Omdat Hij er Zelf voor bid, weten we dat dit van groot belang is.
rotterdam
13-10-2013
/ 19:39
@Mona - ik begrijp je moedeloosheid maar het werkelijke probleem benoem je zelf ;
""Iedereen is gelukkig met zijn eigen kerk, want daar word tenminste nog de waarheid verkondigt.".
Je hoeft toch geen openbaring te hebben gekregen of een hele hoge intelligentie te hebben om gewoon te beredeneren dat dit eenvoudigweg niet waar kan zijn.
Ruim 2 miljard christenen verdeeld over werkelijk alle continenten van de wereld, ruw onderverdeeld in Rooms Katholieken, Orthodoxen en Protestanten en die opgesplitst in pak weg 40.000 verschillende kerkgenootschappen.
En dan zou alleen in onze kerk de waarheid worden verkondigd ?
De vraag stellen is hem beantwoorden. Hoe je dit ook wil beredeneren - onmogelijk.
Op eigen kracht kunnen we nooit tot eenheid komen ; dat zal waar zijn "zonder Mij kunt gij niets doen" maar dat is geen vrijbrief om rustig in onze stoel te gaan zitten en af te wachten.
De schrift roept ons toe "Komt dus tot bezinning en wordt nuchter, opdat gij kunt bidden". (1 Petr. 4:7)
""Iedereen is gelukkig met zijn eigen kerk, want daar word tenminste nog de waarheid verkondigt.".
Je hoeft toch geen openbaring te hebben gekregen of een hele hoge intelligentie te hebben om gewoon te beredeneren dat dit eenvoudigweg niet waar kan zijn.
Ruim 2 miljard christenen verdeeld over werkelijk alle continenten van de wereld, ruw onderverdeeld in Rooms Katholieken, Orthodoxen en Protestanten en die opgesplitst in pak weg 40.000 verschillende kerkgenootschappen.
En dan zou alleen in onze kerk de waarheid worden verkondigd ?
De vraag stellen is hem beantwoorden. Hoe je dit ook wil beredeneren - onmogelijk.
Op eigen kracht kunnen we nooit tot eenheid komen ; dat zal waar zijn "zonder Mij kunt gij niets doen" maar dat is geen vrijbrief om rustig in onze stoel te gaan zitten en af te wachten.
De schrift roept ons toe "Komt dus tot bezinning en wordt nuchter, opdat gij kunt bidden". (1 Petr. 4:7)
Gerard
13-10-2013
/ 21:48
In Finland heb je de Lutherse staatskerk, het grooste deel van de bevolking is daarvan lid, inclusief een aanzienlijk deel dat de kerk nooit bezoekt. Binnen deze kerk heb je ongeveer net zoveel stromingen als er in Nederland denominaties zijn, maar dan alles binnen één (uiterlijke) kerk. Hetzelfde zie je ook in andere landen en sommige andere kerken. Een opgelegde uiterlijke eenheid is alleen maar schijn.
Kerkelijke eenheid zegt mij niets, en is gevaarlijk als het een eenheid van de grootste gemene deler wordt waar alle inhoud uit verdwenen is. Dan is het eenheid waar ook Christus uit is verdwenen. Ik ben bang dat het huidige wereldwijde streven naar oecemene die kant op gaat.
Maar er is ook een andere eenheid. Deze eenheid komt uit gelijke inhoud. Ik heb vele mensen leren kennen, ook predikanten en voorgangers, uit allerlei denominaties, waarmee ik mij verbonden voel omdat ze ook Jezus Christus als Zaligmaker belijden en tonen een discipel (leerling) te zijn van Hem. Dat is niet denominatie gebonden maar Christus gebonden.
Ef 4:13-15
totdat wij allen komen tot de eenheid van het geloof en van de kennis van de Zoon van God, tot een volwassen man, tot de maat van de grootte van de volheid van Christus, opdat wij geen jonge kinderen meer zouden zijn, heen en weer geslingerd door de golven en meegesleurd door elke wind van leer, door het bedrog van de mensen om op listige wijze tot dwaling te verleiden, maar dat wij, door ons in liefde aan de waarheid te houden, in alles toe zouden groeien naar Hem Die het Hoofd is, namelijk Christus.
Ik ben bang dat VDM wel eens gelijk zou kunnen hebben als hij zegt dat een flink deel van de kerkmensen geen behoefte heeft aan Jezus Christus en Zijn gerechtigheid. En dat is ook niet denominatie gebonden.
Kerkelijke eenheid zegt mij niets, en is gevaarlijk als het een eenheid van de grootste gemene deler wordt waar alle inhoud uit verdwenen is. Dan is het eenheid waar ook Christus uit is verdwenen. Ik ben bang dat het huidige wereldwijde streven naar oecemene die kant op gaat.
Maar er is ook een andere eenheid. Deze eenheid komt uit gelijke inhoud. Ik heb vele mensen leren kennen, ook predikanten en voorgangers, uit allerlei denominaties, waarmee ik mij verbonden voel omdat ze ook Jezus Christus als Zaligmaker belijden en tonen een discipel (leerling) te zijn van Hem. Dat is niet denominatie gebonden maar Christus gebonden.
Ef 4:13-15
totdat wij allen komen tot de eenheid van het geloof en van de kennis van de Zoon van God, tot een volwassen man, tot de maat van de grootte van de volheid van Christus, opdat wij geen jonge kinderen meer zouden zijn, heen en weer geslingerd door de golven en meegesleurd door elke wind van leer, door het bedrog van de mensen om op listige wijze tot dwaling te verleiden, maar dat wij, door ons in liefde aan de waarheid te houden, in alles toe zouden groeien naar Hem Die het Hoofd is, namelijk Christus.
Ik ben bang dat VDM wel eens gelijk zou kunnen hebben als hij zegt dat een flink deel van de kerkmensen geen behoefte heeft aan Jezus Christus en Zijn gerechtigheid. En dat is ook niet denominatie gebonden.
Mona
13-10-2013
/ 22:43
Gerard, jij schrijft:
Ik ben bang dat VDM wel eens gelijk zou kunnen hebben als hij zegt dat een flink deel van de kerkmensen geen behoefte heeft aan Jezus Christus en Zijn gerechtigheid. En dat is ook niet denominatie gebonden.
Maar doet het jou ook wat Gerard, als je dit leest en schrijft? Raakt je dat?
Wat doe jij met de opdracht: Opdat zij allen één zijn?
Hoe geef jij dat handen en voeten? Ik weet soms niet hoe ik dat moet doen.
Ik ben het eens met wat je schrijft. Het gaat over de oecumene IN Jezus Christus.
Ik ben bang dat VDM wel eens gelijk zou kunnen hebben als hij zegt dat een flink deel van de kerkmensen geen behoefte heeft aan Jezus Christus en Zijn gerechtigheid. En dat is ook niet denominatie gebonden.
Maar doet het jou ook wat Gerard, als je dit leest en schrijft? Raakt je dat?
Wat doe jij met de opdracht: Opdat zij allen één zijn?
Hoe geef jij dat handen en voeten? Ik weet soms niet hoe ik dat moet doen.
Ik ben het eens met wat je schrijft. Het gaat over de oecumene IN Jezus Christus.
rotterdam
14-10-2013
/ 08:20
@Gerard ; Finland ? een opgelegde uiterlijke eenheid ? Opgelegd door wie ?
In Finland is er vrijheid van Godsdienst, een ieder dit dat zou willen mag afscheiden van de staatskerk en "voor zichzelf" beginnen.
Het is overigens onjuist, in Finland zijn 2 staatskerken, niet alleen de Finse Evangelisch Luthers kerk is staatskerk ook de Orthodoxe Kerk is dat.
Ook in ons land hebben we nog restanten van "de staatskerk" - denk aan het randschrift op de Euro, de aanhef van de wetten "Wij Willem Alexander, koning bij de gratie Gods, de bede na de troonrede en de Gereformeerde liturgie bij b.v. begrafenissen van de Oranjes in de kerk.
Dat een flink deel van de kerkmensen geen behoefte heeft aan Jezus Christus kunnen wij niet bepalen, mocht het waar zijn dan zal dit voorkomen in alle kerken en kerkjes dus dat kan nooit een argument zijn.
Ik herhaal de vraag van Mona "Wat doe jij met de opdracht: Opdat zij allen één zijn?"
Het kan toch niet waar zijn, dat wij hier refoweb, alle geboden Gods serieus nemen behalve "Opdat zij allen één zijn?
Hoeveel maal, zegt Christus, heb Ik jullie willen vergaderen als een kip haar kuikens maar jullie hebben niet gewild."
In Finland is er vrijheid van Godsdienst, een ieder dit dat zou willen mag afscheiden van de staatskerk en "voor zichzelf" beginnen.
Het is overigens onjuist, in Finland zijn 2 staatskerken, niet alleen de Finse Evangelisch Luthers kerk is staatskerk ook de Orthodoxe Kerk is dat.
Ook in ons land hebben we nog restanten van "de staatskerk" - denk aan het randschrift op de Euro, de aanhef van de wetten "Wij Willem Alexander, koning bij de gratie Gods, de bede na de troonrede en de Gereformeerde liturgie bij b.v. begrafenissen van de Oranjes in de kerk.
Dat een flink deel van de kerkmensen geen behoefte heeft aan Jezus Christus kunnen wij niet bepalen, mocht het waar zijn dan zal dit voorkomen in alle kerken en kerkjes dus dat kan nooit een argument zijn.
Ik herhaal de vraag van Mona "Wat doe jij met de opdracht: Opdat zij allen één zijn?"
Het kan toch niet waar zijn, dat wij hier refoweb, alle geboden Gods serieus nemen behalve "Opdat zij allen één zijn?
Hoeveel maal, zegt Christus, heb Ik jullie willen vergaderen als een kip haar kuikens maar jullie hebben niet gewild."
inChristus
14-10-2013
/ 09:27
@rotterdam: heb joh. 17 gelezen, en ik lees daar inderdaad geen gebod. Ik lees alleen maar dat we alles krijgen, dat Jezus Christus aan Zijn Vader vraagt om ons vanalles te geven, waaronder ook eenheid.
Als wij spreken over Geboden dan gaan we het vaak zelf doen. Dat is geen Genade. God geeft ons in die zin geen geboden,want ALLES wat God van ons vraagt krijgen we. Ook eenheid en als die eenheid er dus niet is, moet je je gaan afvragen of we echt leven uit Genade of zijn we misschien toch teveel zelf bezig? Zijn we alles zelf aan het organiseren ipv het uit handen te geven?
Dus schrijf ik nogmaals: ga oprecht naar God toe, echt oprecht en met lege handen en vraag of Hij je Zijn Genade wil leren/openbaren en dat je vanuit die Genade gaat leven!
Zet de deur van je hart wagenwijd open voor Jezus Christus en Zijn Genade en meer niet.
Als wij spreken over Geboden dan gaan we het vaak zelf doen. Dat is geen Genade. God geeft ons in die zin geen geboden,want ALLES wat God van ons vraagt krijgen we. Ook eenheid en als die eenheid er dus niet is, moet je je gaan afvragen of we echt leven uit Genade of zijn we misschien toch teveel zelf bezig? Zijn we alles zelf aan het organiseren ipv het uit handen te geven?
Dus schrijf ik nogmaals: ga oprecht naar God toe, echt oprecht en met lege handen en vraag of Hij je Zijn Genade wil leren/openbaren en dat je vanuit die Genade gaat leven!
Zet de deur van je hart wagenwijd open voor Jezus Christus en Zijn Genade en meer niet.
rotterdam
14-10-2013
/ 17:08
@inChristus ;
ga oprecht naar God toe, echt oprecht en met lege handen en vraag of Hij je Zijn Genade wil leren/openbaren en dat je vanuit die Genade gaat leven!
Zet de deur van je hart wagenwijd open voor Jezus Christus en Zijn Genade en meer niet.
Wie zal dit niet beamen ? U gaat echter voorbij aan het onderwerp van deze discussie.
U zegt ; Zijn we alles zelf aan het organiseren ipv het uit handen te geven?
Mijn antwoord is ; ja we hebben de verdeeldheid zelf georganiseerd.
Het is tijd om te helen wat gebroken is, doen we dat zelf ? Nee uiteraard niet, zoals ik al eerder zei "zonder Mij kunt gij niets doen".
Bedenk a.u.b. de psalm zegt "waar liefde woont gebied de Here Zijn zegen".
Zo staat het er - niet andersom "De Here gebied Zijn zegen en dan komt de liefde vanzelf wel".
ga oprecht naar God toe, echt oprecht en met lege handen en vraag of Hij je Zijn Genade wil leren/openbaren en dat je vanuit die Genade gaat leven!
Zet de deur van je hart wagenwijd open voor Jezus Christus en Zijn Genade en meer niet.
Wie zal dit niet beamen ? U gaat echter voorbij aan het onderwerp van deze discussie.
U zegt ; Zijn we alles zelf aan het organiseren ipv het uit handen te geven?
Mijn antwoord is ; ja we hebben de verdeeldheid zelf georganiseerd.
Het is tijd om te helen wat gebroken is, doen we dat zelf ? Nee uiteraard niet, zoals ik al eerder zei "zonder Mij kunt gij niets doen".
Bedenk a.u.b. de psalm zegt "waar liefde woont gebied de Here Zijn zegen".
Zo staat het er - niet andersom "De Here gebied Zijn zegen en dan komt de liefde vanzelf wel".
vlokje
14-10-2013
/ 23:18
Ik vind het zo mooi dat Jezus bidt: Opdat zij allen één zijn. Ik heb er zo onvoorstelbaar veel moeite mee dat Hij ook bidt: Ik bid niet voor deze wereld.
Als eenheid zo belangrijk is, waarom bidt Hij dan niet voor alle mensen. Waarom moeten wij zoveel moeite doen om één te zijn, terwijl God al beslist heeft dat er links en rechts is.
rotterdam: Waar liefde woont... Zo prachtig. Maar heeft Jezus dan geen sprankeltje liefde meer over voor de ongelovigen, de wereld. Ik kan het maar niet rijmen en word er akelig van.
Als eenheid zo belangrijk is, waarom bidt Hij dan niet voor alle mensen. Waarom moeten wij zoveel moeite doen om één te zijn, terwijl God al beslist heeft dat er links en rechts is.
rotterdam: Waar liefde woont... Zo prachtig. Maar heeft Jezus dan geen sprankeltje liefde meer over voor de ongelovigen, de wereld. Ik kan het maar niet rijmen en word er akelig van.
rotterdam
15-10-2013
/ 06:58
@vlokje"Maar heeft Jezus dan geen sprankeltje liefde meer over voor de ongelovigen, de wereld. Ik kan het maar niet rijmen en word er akelig van"
Die hoop mogen wij hebben - vergeet niet vers 20 ook te lezen ;
"En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor hen die door hun woord in Mij zullen geloven".
Die hoop mogen wij hebben - vergeet niet vers 20 ook te lezen ;
"En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor hen die door hun woord in Mij zullen geloven".
vlokje
15-10-2013
/ 10:53
Nooit goed kunnen bevatten dat Jezus bidt voor diegenen die door hun woord in Hem zullen geloven. Jezus bidt hier voor de mensen die zullen gaan geloven.
Is dat dan niet selectief? Die anderen dan?
Ik heb de mensen om mij heen allemáál lief, ik vind het zo moeilijk om niet van mijn ongelovige buren te houden. Van Jezus mag ik niet bidden voor de ongelovigen. Moeilijk hoor.
Is dat dan niet selectief? Die anderen dan?
Ik heb de mensen om mij heen allemáál lief, ik vind het zo moeilijk om niet van mijn ongelovige buren te houden. Van Jezus mag ik niet bidden voor de ongelovigen. Moeilijk hoor.
rotterdam
15-10-2013
/ 14:18
@vlokje - ik zeg, uiteraard niet dat ik het allemaal exact weet, als er lezers zijn die een betere uitleg hebben ......... welkom ;
1) voor diegenen die door hun woord in Hem zullen geloven. Jezus bidt hier voor de mensen die zullen gaan geloven.
Dat zijn jij en ik.
2) Ik heb de mensen om mij heen allemáál lief, ik vind het zo moeilijk om niet van mijn ongelovige buren te houden.
Mooi zo - zo hoort dat - waarom zou je niet van je ongelovige buren houden ?
Dat vraagt niemand van je.
3) Van Jezus mag ik niet bidden voor de ongelovigen.
Dit lijkt me pertinent onjuist.
Christus bidt aan het kruis "Vader vergeef het hun" wij zijn geroepen hem na te volgen - ook hierin. Zegent en vervloekt niet. Weest blijde met de blijden, weent met de wenenden. Hebt het goede voor met alle mensen.
1) voor diegenen die door hun woord in Hem zullen geloven. Jezus bidt hier voor de mensen die zullen gaan geloven.
Dat zijn jij en ik.
2) Ik heb de mensen om mij heen allemáál lief, ik vind het zo moeilijk om niet van mijn ongelovige buren te houden.
Mooi zo - zo hoort dat - waarom zou je niet van je ongelovige buren houden ?
Dat vraagt niemand van je.
3) Van Jezus mag ik niet bidden voor de ongelovigen.
Dit lijkt me pertinent onjuist.
Christus bidt aan het kruis "Vader vergeef het hun" wij zijn geroepen hem na te volgen - ook hierin. Zegent en vervloekt niet. Weest blijde met de blijden, weent met de wenenden. Hebt het goede voor met alle mensen.
Sambalbij
16-10-2013
/ 10:44
Ik las gisteren in het RD dat de jongerenavonden van de GerefGem zijn georganiseerd om een tegenwicht te bieden aan interkerkelijke bijeenkomsten. Daar zitten gelukkig geen krokodillentranen over de verdeeldheid bij.
Een tijdje terug nam de CGK het besluit om dominees uit de GB toe te laten op hun kansel vanwege de verbondenheid die er is in Schrift en belijdenis. Ik neem aan dat de andere kerkverbanden waar die verbondenheid mee is snel zullen volgen?
Een tijdje terug nam de CGK het besluit om dominees uit de GB toe te laten op hun kansel vanwege de verbondenheid die er is in Schrift en belijdenis. Ik neem aan dat de andere kerkverbanden waar die verbondenheid mee is snel zullen volgen?
