Een kliko vol vrome smoesjes

@dutchy, ik begrijp prima wat u bedoelt. maar ik ben bang dat ú niet begrijpt dat u dingen probeert te begrijpen die voor ons niet te begrijpen zijn..

Geloof en je zult zalig worden!! Er is NIEMAND onder ons bij wie dat niet zou werken. Als dat zo was zou ik nog wel eens een hartig woordje willen spreken met Paulus. Hoeveel mensen heeft hij dan wel niet proberen te bewegen tot geloof, bij wie dat geloof niets uit zou halen??????

@jsml; voor niemand is de eeuwige verkiezing te begrijpen, het is alleen te aanbidden in verwondering.
En daarin tegen, er staat zeer duidelijk in 1 Kor. 3: 6; Ik (Paulus) heb gepland, Apollos heeft natgemaakt, maar God heeft den wasdom gegeven. Dus Paulus heeft zoals u zegt inderdaad geprobeerd anderen te bewegen tot het geloof, maar wat is het ware geloof? Is het niet een gave Gods? En wie krijgen hier dan deel aan de gave van het ware geloof? Iedereen zoals u en de schrijver aantoont in uw antwoord en de tekst van de schrijver? Gans niet, enkel hen die zalig moeten worden omdat God het wil, anders niet.

Het feit dat iemand zich de grootste der zondaren wil voelen en weten, dat geeft al aan dat er grond in de mens gezocht wordt voor de genade. Het is gewoon nederige hoogmoed.

O God ik dank U dat ik niet ben gelijk de farizeërs. Ik ben niet hoogmoedig maar wil de nederigste zijn, ik ben niet beter maar wil me de minste voelen ....

Kol.2:18 Laat u niet veroordelen door mensen die opgaan in zelfvernedering en engelenverering, zich verdiepen in visioenen of zich laten voorstaan op eigen bedenksels.

Er staat nergens in de Bijbel dat je je de grootste der zondaren moet voelen/weten.
Trouwens, er kan er maar één de grootste zijn.
Dat Paulus dat van zichzelf zegt maakt niet dat dat opgevat moet worden als een 'wet' voor ons.
Iedereen heeft dezelfde verdorven natuur van Adam geërfd, wat dat betreft zijn we allemaal gelijk.
De één doet meer daadwerkelijke zonden dan de ander, daarin zijn we niet allemaal gelijk.
Iemand die eerlijk naar z'n eigen hart en motieven kijkt, zal meer zonden in zichzelf zien dan bij iemand anders die, door de bank genomen, hetzelfde leeft als hijzelf.
Dit omdat hij wel zijn eigen motieven en bij-oogmerken kan weten wanneer hij iets doet wat goed is, in tegenstelling tot wat hij bij de ander kan waarnemen als die iets goeds doet.
Zonder wedergeboorte zijn zelfs onze GERECHTIGHEDEN een wegwerpelijk kleed. Jes.64:6.

@dutchy2 de reden dat je 'het puntje uitverkiezing' mist, is volgens mij gewoon omdat dat het onderwerp niet is. Dat hoort niet thuis in de oproep tot geloof en bekering, dat is vast voedsel voor de wedergeborenen.

@dutchy2,

In 1 Kor. 3: 6 spreekt Paulus tot gelovigen die behoren te groeien in het geloof.

@ 1a2b3c; als ik bij het eenvoudige woord van God blijf, de SV, dan is het inderdaad, de wedergeboorte die moet plaats vinden, en niet eerst de vraag, ben ik wel uitverkoren, nee daar begint de satan mee of men wel uitverkoren is, is dit niet zo, dan zegt hij, laat het dan maar zitten, doe dan maar geen moeite bekeerd te worden, dan is Gods woord niet voor jou/u, tenzij dat iemand wederom geboren is, hij kan het koninkrijk Gods niet zien, daaraan zie je al dat wedergeboorte als eerste plaats vind in de mens buiten iets wat de mens doet. Uitverkiezing is waar wij ons niet mee bezig hoeven te houden daar het al vast ligt, als God maar aan Zijn eer komt, dat is het belangrijkste. Ik bedoelde alleen te zeggen omdat ik dit zei dat ik het in dat stukje miste is dat de schrijver de intentie wekt dat iedereen zalig zal worden, maar dat is niet waar.

Bovendien sluit het één het ander niet uit. Het is beide waar. éénzijdig rechts is even fout als éénzijdig links.

Ik hoorde pas nog een dominee zeggen: "Wanneer een onbekeerde zich niet bekeerd met de reden dat hij zich niet kán bekeren is dat praat van de duivel." En ik geloof dat hij daar gelijk in heeft...

@dutchy2: .... dat ik het in dat stukje miste is dat de schrijver de intentie wekt dat iedereen zalig zal worden, maar dat is niet waar.

Volgens mij wordt bedoelt dat iedereen zalig KAN worden, niet ZAL.

Wedergeboorte en geloof zijn twee kanten van dezelfde zaak, het één is er nooit zonder het ander.
Wedergeboorte is Gods kant van de zaak, en onze kant het geloof.

@ 1a2b3c; Wat staat hier dan in dit gedeelte van het geschreven stuk?

-Zelfs voor de grootste zondaar ooit was er vergeving, dus ook voor een -((ieder))- van ons.-

Is dat waar? Vergeving van zonden, dus geen bedekte schuld, want dan is het alleen bedekt, maar nog niet vergeven. Vergeving van zonden wil zeggen dat de zonden en schuld dan achter Zijn rug, in de zee van eeuwige vergetelheid geworpen is; Ik zal nooit meer op u toornen, Ik zal nooit meer op u schelden -tot in der eeuwigheid-. Dat betekend dus, dat dit voor een uitverkoren vat geld, dus met andere woorden terug komend op het geschreven gedeelte van de tekst, daarin stelt schrijver dat er voor iedereen, zonder uitsluitsel vergeving is. Maar ziet; velen hebben geen behoefte voor vergeving, velen stellen hun belang er niet bij, velen zouden enkel maar willen sterven zoals een kind van God sterft, dus zij vrezen enkel de straf die op hun schuld en zonden zal volgen, maar nu zijn er maar weinigen die het echt te doen is om weer in de gemeenschap met God hersteld willen worden, ziet, diegene die die rechte begeerte hebben -wat overigens niet door de mens is gewerkt maar door Gods Geest- die kunnen vergeving verkrijgen van hun zonden en schuld.

@dutchy2, gelooft u dat wij straks, wanneer we voor God rechtersstoel staan, de uitverkiezing niet kunnen gebruiken als smoes voor onze onbekeerdheid?

@dutchy2,

God biedt iedereen vergeving van zonde aan door het geloof in Jezus, dat niet iedereen daar gebruik van maakt zegt niet dat er voor hen geen vergeving was:
1 Joh.2:2 En Hij is een verzoening voor onze zonden; en niet alleen voor de onze, maar ook voor de zonden van de hele wereld.
Joh.3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat IEDER die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Verder staat er absoluut niet dat alleen zij vergeving krijgen die het oprecht te doen is om de gemeenschap met God hersteld te krijgen maar: Opb.22:17 ... en die wil, neme het water des levens om niet. Rom.5:10 Want als wij, toen wij vijanden waren, met God verzoend zijn door de dood van Zijn Zoon ....

De uitverkiezing is 100% Gods kant. Wij hebben 100% de opdracht ons te bekeren:
Want Ik heb geen lust aan den dood des stervenden, spreekt de Heere HEERE; daarom bekeert u en leeft!
God is Degene die zo vaak in de Bijbel zegt dat Hij wil, dat wij ons bekeren. Hij smeekt en bid het ons zelfs, dat we ons met Hem laten verzoenen. Als we dit niet doen, verharden we ons hart, wat een verschrikkelijke waarheid!
Als we 2 petrus 3 lezen, hoeven we ons over de uitverkiezing geen zorgen te maken:
De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen!
God wil niet dat er ook maar iemand verloren gaat!
God wil dat allen tot bekering komen!
Allen...
Als je dat tot je door laat dringen, tegenover het feit dat wij mensen zo onwillig en ongelovig zijn, wat moet dat toch een gruwel zijn in Zijn ogen.

@ jsml; nee, die smoes is niet te gebruiken! Op geen enkele vraag zullen wij een antwoord kunnen geven.

@ Mona; je heb gelijk, Hij heeft geen lust aan de dood des goddelozen, maar daarin, dat zij zich zouden bekeren en leven; dat is zeker waar, maar voor een ieder en daar sluit ik mezelf bij in: zijn we er zelf persoonlijk al achter gebracht dat we ons niet kunnen bekeren? Dus niet zo van; ach ik kan me niet bekeren en God moet het doen, maar hebben we dit in en doorleefd dat we onszelf niet tot God kunnen bekeren want gezegd word dit zat maar beleeft nauwelijks meer, maar waardoor er dan pas als God ons zoekende heeft gemaakt, een roepen, schreeuwen en achteraan kleven wordt geboren, een kermen om genâ. Maar ten diepste heb je gelijk; over de uitverkiezing, moet de mens geen zorgen maken.

Het is goed om je te realiseren, dat er niets van onze kant in te brengen valt als smoes of excuses, als we voor God staan.
Maar waar brengt ons die waarheid?

juist, dat is zeer belangrijk. Dan moet ik denken aan die akker. De landman zaait, maar is er ook vrucht? Dan denk ik ook aan die boom; Nog word er gemest, nog word het uitgesteld, maar uiteindelijk waar de boom valt daar zal die blijven, dan is er geen mogelijkheid meer.

@dutchy2, waarom praat u dan zo dat mensen het idee krijgen dat ze die smoes wél zouden kunnen gebruiken? Zo hoor ik Paulus niet spreken. U zegt:” Dus Paulus heeft zoals u zegt inderdaad geprobeerd anderen te bewegen tot het geloof, maar wat is het ware geloof?” Zou Paulus hier geen waar geloof bedoelen denkt u?? In vers 20 zegt hij toch: “Wij zijn dan gezanten namens Christus, alsof God Zelf door ons smeekt. Namens Christus smeken wij: laat u met God verzoenen.” Hoe kon Paulus dit nu zo vrij zeggen? Hij was kennelijk niet bang dat hij iemand tegen zou komen voor wie het niet zou gelden.

Het gaat er totaal niet om of we daar al achter zijn gebracht. Het gaat erom of we er al achter gebracht zijn dat de Heere Jezus voor ons heeft betaald. De wet is slechts een middel om ons uit te drijven naar Christus. Galaten 3:24 “Zo is dan de wet onze leermeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof gerechtvaardigd zouden worden.” De wet wordt ons als een spiegel voorgehouden. De één ziet vrij snel in dat hij zo vies is dat hij zichzelf niet meer schoon krijgt, de ander ziet dat pas in na een levenlang boenen en poetsen.

“…want gezegd wordt dit zat maar beleeft nauwelijks meer,” Nu moet ik ook aan een Zaaier denken. Die waar des nachts een vijandelijk mens kwam en vreemd zaad er tussendoor strooide. Daar waar Zijn dienstknechten het onkruid ertussen uit wilden plukken maar dat niet mochten doen omdat de Heer bang was dat die dienstknechten zich zouden vergissen. Echter, u kunt blijkbaar feilloos die plantjes herkennen.

…”maar hebben we dit in en doorleefd dat we onszelf niet tot God kunnen bekeren..” Nee. En toch geloof ik dat de Heere Jezus ook tegen mij heeft gezegd: “Laat uw hart niet in beroering raken; u gelooft in God, geloof ook in Mij. In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken. En als ik heengegaan ben en plaat voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.” (Joh. 14:1-3).
Het werd me wel met de paplepel ingegoten dat ik dat niet kon. Daardoor dééd ik het ook niet. Op een gegeven moment wilde ik wel, dolgraag zelfs, maar ja dat kon niet heh. Ik stond voor een bordje “verboden toegang voor onbevoegden.” Ik ben woedend geweest op God. Ik wilde het WEL!! Maar omdat ik het niet KON willen, zou ik straks te horen krijgen dat het nog mijn eigen schuld was ook..
Maar toen las ik “Maar hoewel Hij zoveel tekenen in hun bijzijn gedaan had, geloofden zij niet in Hem;” (Joh. 12:37) En toen begreep ik pas goed dat we ons van nature echt niet wíllen bekeren. Niet eens omdat we het niet zouden kúnnen willen, maar omdat we het gewoon ECHT niet willen, al hadden we makkelijk gekund. Maar ik wilde WEL!! Toen heb ik in stilte voor de Heere Jezus beleden dat ik in Hem geloof, en dat Hij de Koning van mijn leven mag zijn. Prompt kwam Hij met de tekst uit Joh. 14. Een mooier antwoord dan ik had kunnen bedenken.

En natuurlijk moeten we onszelf onderzoeken of we in het geloof zijn. 2 Kor. 13:5 “Onderzoek uzelf of u in het geloof bent, beproef uzelf.” Maar dit doen we niet door te kijken waar ons geloof uit voortgekomen is, niet door te kijken waar ons geloof de vrucht van is, maar door te kijken wat de vruchten van ons geloof zijn. En lees dan 1 Joh. 5 maar eens.

Over de uitverkiezing moeten wij ons geen zorgen maken nee. Niet omdat het toch al vast ligt of je naar de hemel of naar de hel gaat, maar omdat we, als we geloven, er niet over hoeven in te zitten of we wel uitverkoren waren. ‘Ik wil wel geloven, maar ik weet niet of ik uitverkoren ben’ is een redenering waar ik in vastzat, maar die compleet surrealistisch is. Het feit dat je wilt is een teken dat je uitverkoren bent. En dan staat er heel eenvoudig zoals 1a2b3c al zei: “en die wil, neme het water des levens om niet.” Als je gewillig bent, geef inderdaad God de eer een wees Hem dankbaar. Ben je onwillig, dan heb je toch ook niets te klagen? Maar laten we onszelf niet wijsmaken dat we slechts onwillig zijn omdat we niet anders kúnnen. Want dan komen we bedrogen uit. Dan zullen we inderdaad op geen enkele vraag een antwoord kunnen geven. Waarom niet? omdat we inzien dat het voor 100% aan onszelf lag.

Lieve mensen allemaal, hou jezelf toch niet aan het lijntje met allerlei rechtzinnige smoesjes. Die smoesjes zijn hooguit levenslang houdbaar. Daarna kun je ze niet meer gebruiken, maar zit je wel met de gebakken peren. Het gaat er niet om dat je weet OF de Zaligmaker ook voor u is gestorven, maar dat je gelooft DAT de Zaligmaker ook voor u is gestorven.
“opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.”

@Vrouw78 wat een mooi stuk, amen !!
Wat een liefde ,abba lieve vader.
Geloofd zij Zijn Naam!!

@dutchy2, neem je Bijbel en vraag of God Zijn Woord wil zegenen aan je hart.
Zijn Woord is zo oneindig goed en waar, en kan ons wijsmaken tot zaligheid.
In de Bijbel staat geen mate van zondenbesef, geen mate van diepgang, geen mate van kermen of zuchten of schreeuwen.
Zondaar en Middelaar. Hoe kom je van de brede weg op de smalle weg. Hoe kom je met God verzoend. Gods barmhartigheid, Gods rechtvaardigheid. Alles staat erin. Tot je eeuwig behoud.
Beloftes, bemoedigingen, vermaningen. Alles wat je nodig hebt. Als je Hem er om vraagt, zal Hij het je geven.
Meer dan dit heb je niet nodig. Doe de rest maar in de kliko.

@ jsml; Met de HSV doe ik niets, want die komt niet overeen met de SV. Niet alsof God door ons smeekt, maar alsof God door ons bade. Smeken is iets geheel anders dan bidden. Inderdaad, de weg die God met de mens houd is voor de 1 ter elfde ure en voor de ander een zeer lange diepe weg, dat is Gods vrijmacht.
Wat u noemt waar u een tijd in vast zat, vind ik mooi om te horen daar ik hier zeer groot herkenning in bemerk. Maar u heeft het verkeerd begrepen, dat ik anderen wil voorhouden die smoes te kunnen gebruiken; wee mij, als dit zo is, dat ik op die manier anderen zou bedriegen, dat verhoedde Hij, ik heb eerder meer medelijden met hen die menen straks in te gaan, maar moeten horen; gaat weg van Mij, Ik heb u nooit gekend, dat kan niet anders dan vreselijk zijn.
En @ Mona, ben het met je eens; kort gezegd, alles van de mens is verwerpelijk, en daar mag men een vuilnisbeld mee vullen, allemaal goed, als God maar aan Zijn eer toekomt he?

Aanvulling op vorig bericht; smeken is bidden en pleiten op de beloften Gods in Christus, ik verwoorde verkeerd wat ik bedoel; excuses, verkeerd gelezen, doelde enkel op het verschil in de SV en de HSV.