Dump de mythe!

Wordt elke natte wind van habakuk hier geplaatst? Wat een flipperkast!

"Velen redden dat niet zonder alcohol of andere verdovende middelen."
rokers: niet-reli: 33% ned-herv: 28 % geref: 26%
zware drinkers: niet-reli: 13%, ned herv: 11% geref: 9 %

Dat zijn me grote verschillen! Nou, poeh he!

"het is gewoon een chagrijnige theorie."

En daarom is het minder waar? De uitspraak laat alleen maar zien dat mensen zingeving nodig hebben. Religie zou je een toevluchtsoord kunnen noemen. Bedacht om het leven aan te kunnen?

"De campagne is gewoon een gewetensdemper voor gefortuneerde Amerikanen die ongestoord willen genieten van een spelletje golf."

Wel eens in een volkswijk geweest? De arbeiders, mensen met een uitkering/bijstand (die niet bulken van het geld) hebben meer met "the merry" dan met het verhaal van de kerk en het antwoord op het lijden getuige de enorme versieringen en andere meuk.
Oh, en 55 % van de atheisten in de USA is onder de 35 jaar. Dus wat is de relatie met ouderen op cruiseschepen?

Mooie reactie van Dekkers. Ja, het is een chagerijnige theorie, maar daarom niet onwaar. Huibers mag natuurlijk alles geloven wat hem blij maakt; de werkelijkheid trekt zich gelukkig niets aan van wat meneer Huibers of wie dan ook denkt.

"Waar haal je de 'merry' vandaan als je ziek bent, honger of kou lijdt? Uit het plaatje van die lachende, rondbuikige kerstman?"

Scherp! :)

Het raakt mij best, al die aanvallen op het geloof, en vooral ook de aanvallen op God.
Dat mensen zélf niet willen geloven is hun zaak, hun keuze.

Maar ik begrijp het fanatieke niet waarmee atheïsten ten strijde trekken tegen het geloof...
Ben bang dat we er nog lang niet klaar mee zijn...

@mortlach
Gelukkig trekt de werkelijkheid zich inderdaad niks aan van wat ene Johan Huibers zegt. Of wat ene Midas Dekkers roept. Gelukkig is 'the myth' werkelijkheid! En Gertjan de Jong geeft al aan dat 'the merry' voor de meeste mensen helemaal niet zo'n werkelijkheid is.
Hoe ik de poster lees: Christus geeft de lezers van de poster dit advies: "Dump the myth! American atheists".

Jammer dat de absolute doodsteek die Midas Dekkers gebruikt niet in het stukje is opgenomen, maar het is terug te vinden op Youtube. "Dit [de chagerijnige evolutietheorie] is niet leuk, DUS is het niet waar."

En Jeewee, waarom atheisten ten strijde trekken tegen het geloof? Omdat ook zij vrijheid van geloof hebben en dus recht verschoond te blijven van andersmans geloof, waaronder het jouwe. Het is dat atheisten zo te keer gaan, anders zouden de christenen ongetwijfeld bepalen 1) met wie je mag trouwen, 2) met wie je mag vrijen, 3) wanneer je mag winkelen, 4) wat er op school aan je kinderen wordt geleerd, 5) wanneer je dood mag, 6) of je de politiek in mag, en zo zijn er nog tal van andere zaken waarvan ik bijzonder gelukkig ben dat christenen het niet voor mij bepalen.

Waarom atheïsten zo strijden tegen geloof? Omdat dit soort malloten bestaan! http://www.pinknews.co.uk/2012/12/14/us-radio-host-gays-arent-human-so-arent-protected-by-the-us-constitution/

Ik heb de mythe allang gedumpt. De mythe dat je gelukkig zou worden van de zogenaamde 'american dream'. De mythe die je in de steek laat als het even iets minder gaat. Nu ben ik niet meer alleen maar gelukkig als het goed gaat, maar ook als het minder goed gaat.. En daar is de mythe 'american dream' nog niet in geslaagd. Met deze mythe kom je bedrogen uit, zoals de naam al zegt. De meeste dromen zijn immers bedrog, daar is deze droom het ultieme voorbeeld van. Misschien zit daar het verschil in met deze poster. Die poster is namelijk wat minder bedrieglijk. Iedereen zal het immers met me eens zijn dat de kerstman nep is. Dat zal dus wel die mythe zijn... Houden we de vreugde van het geloof in de Heere Jezus Christus over. HEERlijk toch?!!!

En weer staat het hier vol met reakties van 3 arme atheïsten die het zo zwaar te verduren hebben onder christenen. Gelukkig komen ze ons bekeren hier op refoweb tot hun geloof dat uiteraard objectief, slim en rationeel is, terwijl christenen subjectief, dom en naiëf zijn, nietwaar?
Zijn jullie hier gedwongen aanwezig op refoweb ? Zijn jullie werkelijk zo dom te denken dat christenen niet nadenken en geen redenen hebben om te geloven wat ze geloven? Ik denk dat jullie beter weten.

Mortlach en Wim, gaan julie ook het atheïsme bestrijden wegens athiëstische malloten? Of zijn die er niet volgens jullie? En realist, wordt eens realistisch want je reakties getuigen altijd van een schrijnend gebrek aan kennis.

Denk eens na, zit er geen diepere motivatie achter jullie strijd tegen alles wat met God te maken heeft, een motivatie die niet rationeel maar (im)moreel is?

Ik wens julle prettige kerstdagen en ik wens jullie toe dat Jezus Christus, die geleefd heeft onder ons, waarvan velen hebben getuigd en die heeft bewezen God te zijn door op te staan uit de dood, waarvan ook velen hebben getuigd, en die gekomen is om ons vrede te brengen met de Schepper van hemel en aarde, en om ons eeuwig leven te schenken, ook voor jullie je Heiland wordt.

@realist
Dat je niet welkom bent heb ik niet gezegd. Alleen de atheïstische klaagzang is ongeloofwaardig.
Je schrijnend gebrek aan kennis is voor iedereen zichtbaar die enige kennis van zaken heeft.
Misschien is onrealist een betere passende naam ;-)

@Gerard: het is gans mijn bedoeling niet wie dan ook te bekeren. Ik ben hier enkel om te zorgen dat jij en je gristenlijke mannenbroeders uit mijn slaapkamer en mijn klaslokaal blijven.

Maak je niet druk.

Het aantal atheïsten wereldwijd werd in 2010 geschat op 300 miljoen, zo'n 5% van de wereldbevolking.
En ze hebben een prachtige historie ;
Bepaalde politieke stromingen zoals het anarchisme en het communisme hebben zich verbonden met het atheïsme. In 1967 riep het communistische regime van Albanië onder leiding van dictator Enver Hoxha, het land uit tot 'atheïstische staat'. Eerder gebeurde dat al in het Cuba onder Fidel Castro.

Communistisch Rusland ; In de eerste vijf jaar na de revolutie werden 28 bisschoppen en 1200 priesters geëxecuteerd. In 1922 werden er 8.000 priesters en kloosterlingen vermoord. Tussen 1917 en 1930 werden er 8.287 geestelijken en monniken omgebracht. Tussen 1917 en 1935 werden er 130.000 orthodoxe priesters gearresteerd. Hiervan werden er 95.000 ter dood gebracht. Tussen 1918 en het einde van de jaren 1930 werden 42.000 geestelijken gedood. In 1932 werden ca. 10.000 kloosterlingen die hun geloof in Christus en hun roeping niet wilden verloochenen gearresteerd. Tijdens de Grote Zuivering van 1937-1938 werden er 168.300 geestelijken gearresteerd. Meer dan 100.000 hiervan werden geëxecuteerd. In 1937 werden 136.900 orthodoxe geestelijken gearresteerd, 85.300 van hen werden doodgeschoten. In 1938 werden er 28.300 gearresteerd en 21.500 doodgeschoten, in 1939 1.500 gearresteerd, 900 doodgeschoten, in 1940 5.100 gearresteerd, 1.100 van hen geëxecuteerd. Na de zuiveringen onder de geestelijkheid waren er in 1937 nog slechts 20 bisschoppen in vrijheid, in 1939 in waren dat er nog maar 12, tegen 163 in 1930. Aan de vooravond van de Grote Vaderlandse Oorlog in 1940-1941 waren nog maar vier bisschoppen op hun post. De overigen waren veroordeeld, vermoord of ondergedoken. De kerk in Rusland verkeerde in een toestand van volkomen desorganisatie. De grote meerderheid van alle kerken was gesloten, vernietigd of voor andere gebruiksdoeleinden bestemd.
De Russisch-orthodoxe Kerk groeide vanaf 1991 zeer sterk, mede door sociale hulp aan de zeer snel verarmende Russische burgerbevolking tijdens economische crises.

Niet de communistische beer in Rusland, de draak van China of de adelaar van Nazi Duitsland heeft het laatste woord maar het Lam van God dat wegneemt de zonde der wereld.

@mortlach
Zullen jij en je atheïstische mannenbroeders dan ook uit mijn slaapkamer en klaslokaal blijven? Ik denk dat je zelf wel weet hoe groot de lobby is in UK (ik ben niet zeker van Ierland) om alles wat tegen evolutie ingaat uit het klaslokaal te weren ;-)

mortlach schreef op maandag 17 december 2012 20:10:

"@Gerard: het is gans mijn bedoeling niet wie dan ook te bekeren. Ik ben hier enkel om te zorgen dat jij en je gristenlijke mannenbroeders uit mijn slaapkamer en mijn klaslokaal blijven."


@mortlach: Beste mortlach,

Aan 'gristenlijke mannenbroeders' heb je niet zoveel. Maar als God in jouw hart gaat werken, boy o boy. Dan kun jij hem nooit tegenhouden. Zelfs de duivel is aan hem onderworpen.

@realist
Je klaagt over christenen die je ongevraagd met dingen confronteren. Vandaar mijn vraag dat als je dit zo ervaart waarom je jezelf dan kwelt op refoweb waar dingen vanuit de Bijbel worden benaderd.
Wat mij betreft ben je welkom op refoweb. Maar refoweb is naar aard voor zover ik zie niet bedoeld voor iedereen om zijn of haar mening over iets te spuien, maar een plek waar naar de wens van de doelgroep de Bijbel centraal staat. Als dit je tegenstaat ben je misschien op de verkeerde plek alhoewel ik je graag uitnodig te blijven om verrijkt te worden.

Wat betreft je gebrek aan kennis betreft doel ik op het volgende:

Je spreekt van deze Amerikaanse atheïstische groepering en Midas Dekkers als mensen die de werkelijkheid onder ogen durven zien. Dit dus blijkbaar in tegenstelling van christenen die wel in Jezus Christus geloven die dan blijkbaar de werkelijkheid niet onder ogen durven te zien.

Allereerst is historisch gezien Jezus Christus niet te ontkennen. De geschiedenis is er vol mee en er zijn vele, vele bronnen die van Zijn bestaan getuigen. Iemand die dit ontkend is in mijn ogen uiterst naïef. Of je gelooft in wat Hij gezegd heeft is een tweede, maar je kunt Zijn bestaan, de woorden die Hij heeft gesproken, de tekenen en wonderen en de uitgekomen profetieën in ieder geval niet ontkennen. Dit te doen zou niet bepaald realistisch zijn.

Een zinloze en doelloze wereld is ook niet realistisch vol te houden, maar dat is een onderwerp apart.

Dat christenen de werkelijkheid niet onder ogen zouden wilen zien, getuigd ook niet van veel kennis. Veel christenen zijn juist christen geworden omdat ze de werkelijkheid onder ogen zagen. Ik nodig je uit de vele vele getuigenissen daarvan uit de laatste 20 eeuwen te lezen.

Door de manier waarop je hier over dingen spreekt toon je voor mij aan dat je je in deze dingen nooit echt hebt verdiept en dieper hebt nagadacht en nogal aan de oppervlakte leeft wat deze dingen betreft. Vandaar.

Ik moet overigens bekennen dat dat mij ook niet vreemd is. Tot mijn 27e was ik ongelovig en leefde ik een goddeloos leven. Midas Dekker was een van mijn favorieten. Maar toen ik werd gedwongen na te denken en mijn eigen beperktheid ging inzien, mijn ogen open gingen voor de werkelijkheid en ik inzag dat wat de Bijbel zegt steek houdt, dat mijn eigen wijsheid dwaasheid was met geen andere basis dan mijn eigen ideeën, en Midas Dekker en soortgelijken niet meer zijn dan arme cynici, zag ik dat een wereld zonder God uitermate onrealistsich is en dat de God van Bijbel uiterst realistisch is. En nadat ik ter harte had genomen wat de Bijbel zegt: "het ontzag voor de Heere is het begin van kennis, maar dwazen verachten wijsheid en vermaning" begon ik pas werkelijk te begrijpen hoe de dingen in elkaar steken.

Daarom ook deze wens voor jou: laat die koperen cent los waar je je aan vast klemt en ontvang de parel die werkelijk rijkdom geeft en heel wat realistischer is dan je denkt.

Overigens is ook deze billboard weer een uiterste ironie.
Deze atheïsten willen de kerstman behouden (die naar historische werkelijkheid een mythe is) maar Christus dumpen (die naar historische werkelijkheid bepaald geen mythe is).

@Gerard: Geef mij eens 1 voorbeeld van hoe de atheïsten jouw in de slaapkamer zouden beïnvloeden dan? Dan kom ik met 10 voorbeelden waarop de christenen dat bij mij proberen.

En ik heb niets tegen godsdienstonderwijs op scholen, maar dan wel tijdens godsdienstlessen en niet tijdens biologie-, aardrijkskunde- of geschiedenislessen.

Verder schrijf je: "Een zinloze en doelloze wereld is ook niet realistisch vol te houden,". Dat gaat mij anders als jaren zeer realistisch goed af, dus ik ben benieuwd wat ik verkeerd doe.

@splitsecond:
Nou, Hij is van harte welkom hoor. Ik houd je op de hoogte als er ontwikkelingen zijn...

@mortlach
Hoe (buitenechtelijke) sex je in allerlei vormen wordt opgedwongen van alle kanten is je denk ik toch niet onbekend. Je hoeft niet ver te kijken in de wereld om dat te zien. Televisie, media, popmuziek, reclame, je kan er bijna niet omheen tenzij je in een hutje op de heide gaat wonen. En de atheïsten die dat niet aktief promoten maken op zijn minst bezwaar als mensen daar bezwaar tegen maken en zichzelf en hun kinderen er tegen willen beschermen door dit te weren.

Zoals je weet is geloof niet beperkt tot de godsdientles maar bepaald (als het betekenis heeft) je hele leven en je hele wereldbeeld. Voor een christen begint kennis en inzicht bij God en staat dus aan de basis van alle kennis, of het nu economie is, scheikunde, biologie, natuurkunde of wiskunde. Hier een voorbeeld:
http://relentlesspursuit.wordpress.com/2009/01/18/book-review-mathematics-is-god-silent-james-nickel/
(dit boek kan ik aanbevelen :-)

Wat je leven betreft betwijfel ik of je werkelijk dagelijks leeft alsof je leven geen zin heeft en dat het leven van je geliefden, vrienden en familie, eigenlijk verder zonder zin is. Als het er op aankomt kan geen mensen daar consequent naar leven, tenzij je een markies de Sade of iets dergelijks wordt.
Je hebt wel eens genoemd dat geinterreseerd in bent in bepaalde aspecten van het boeddhisme. Toont dit niet al aan dat je niet kan leven met een idee dat je leven slechts bestaat uit toevallige chemische reakties, zonder betekenis, zonder zin en zonder doel?

Een trieste vertoning natuurlijk. In welke zin een mythe? Wat verstaat hij onder mythe? Dat er iemand was die Jezus heette en zichzelf als de Zoon van God zag is evident. In die zin is het zo intelligent van deze besteman. Ten tweede moet je wel erg gefrustreerd zijn of een hekel hebben aan gelovigen en/of Jezus als je er zoveel geld voorover hebt. Dat had bij beter aan de armen kunnen spenderen, niet? Ten derde, hij heeft geen verstand van religie, laat staan van geschiedenis, dus waarom zouden we het serieus nemen? Ik zou zeggen: laat je niet zo opjutten. Je kunt er ook gewoon boven staan.

@Gerard: Echt waar? je moet vanalles omdat de media het zegt? Wauw. Ik heb daar geen last van, maar ik heb dan ook een ruggengraat. Jij toch ook? Ik vind het in ieder geval niet bepaald in hetzelfde rijtje horen als de mensen die je ook hier in de onvolprezen refoweb-vragenrubriek die krom lopen onder het door de medechristenen opgelegde schuldgevoel omdat ze homo zijn of wel eens masturberen.

Wat je je kinderen op je eigen bijzondere scholen wilt onderwijzen, mag je van mij helemaal zelf weten. Ik bemoei me niet met jullie lesprogramma, doe jij dat dan ook niet met het programma van het openbaar onderwijs.

Verder mag je me eens uitleggen hoe zin gelijkstaat aan waarde, en zinloosheid aan waardeloosheid. Dat ik geen reden zie aan te nemen dat mijn familieleden met een hoger doel hier op aarde zijn geplant, betekent namelijk totaal niet dat ik hun leven en dat in het algemeen niet waardevol acht. Wat de Sade ermee te maken heeft is me ook totaal niet duidelijk. O, dat is het idee dat je zonder God geen normen en moreel kunt hebben zeker...

Mijn interesse in Boeddhisme staat verder volledig los van het feit of ik al dan niet kan leven met idee dat je leven slechts bestaat uit toevallige chemische reakties, zonder betekenis, zonder zin en zonder doel, en ik kan je verzekeren dat ik daar prima, uitstekend zelfs, mee kan leven. Ik lig daar werkelijk geen moment wakker van.