Dump de mythe!
Gertjan de Jong | 41 reacties | 17-12-2012 | 10:39
De atheïsten hebben weer wat nieuws bedacht. Een Amerikaanse atheïstische groepering heeft in het drukste deel van Manhattan, op Times Square, een billboard opgehangen met de boodschap dat Jezus een mythe is. Het bord toont een afbeelding van een dikke, lachende kerstman, met daaronder een afbeelding van Jezus Christus. Voorbijgangers worden opgeroepen de vrolijkheid vast te houden (keep the merry!), maar de mythe te dumpen (dump the myth!).
Chagrijnige theorie
Dat lijkt me een hele kunst, het geloof in de Verlosser dumpen en ondertussen de vrolijkheid vasthouden. Velen redden dat niet zonder alcohol of andere verdovende middelen. Ik moet ook denken aan een gesprek tussen Arkbouwer Johan Huibers en de atheïstische bioloog Midas Dekkers bij Pauw & Witteman. Huibers: 'Het mooie aan mijn geloof is dat er toekomst is. Bij het evolutionisme is dood gewoon dood.' Waarop Dekkers: 'Ja, dat is ook de pest. Daarom zijn er zoveel mensen die niets van de evolutietheorie willen weten, het is gewoon een chagrijnige theorie. Om geen enkele reden is de wereld ooit ontstaan. Nu is de wereld gaande, en daar zitten we maar mee. Straks is het allemaal afgelopen, en dan zijn we geen steek opgeschoten.'
Nee, daar wordt je niet echt vrolijk van. Maar die atheïsten in de VS dus wel, op een of andere manier. Waarschijnlijk bulken ze gewoon van het geld (het bord in Manhattan kostte al 25.000 dollar) en willen ze geen hogere macht die hun geweten aanspreekt. Maar zij die minder bulken van het geld en zelfs honger lijden kunnen natuurlijk niets met de atheïstenleus. 'Keep the merry, dump the myth' - hoe bedoelt u? Waar haal je de 'merry' vandaan als je ziek bent, honger of kou lijdt? Uit het plaatje van die lachende, rondbuikige kerstman?
Gewetensdemper
En dat lijkt mij de grootste makke aan die atheïstenreclame: het biedt geen enkel antwoord op het probleem van het lijden, en doet daar zelfs geen poging toe. De campagne is gewoon een gewetensdemper voor gefortuneerde Amerikanen die ongestoord willen genieten van een spelletje golf. 'De wereld zinkt onder het gewicht van gezonde, oude mensen die vissen, cruisen, golfen, bridgen, bingoën, sjoelen en schelpen verzamelen', verzuchtte John Piper eens. Het is de mythe van het 'Zwitserleven', die je uiteindelijk met een kater achterlaat. Ik zou zeggen: dump die mythe, volg Christus.
Gertjan de Jong op 17-12-2012, 10:39
41 reacties
mortlach
18-12-2012
/ 00:56
Haximo: Ten tweede moet je wel erg gefrustreerd zijn of een hekel hebben aan gelovigen en/of Jezus als je er zoveel geld voorover hebt. Dat had bij beter aan de armen kunnen spenderen, niet?
Ik schreef al zoiets eerder, maar nogmaals, het lijkt me bijzonder sterk dat de mensen achter deze campagne een hekel hebben aan gelovigen - ze mogen echter wel in het geweer komen tegen de manier waarop het christendom hun vrijheid probeert te beknoppen. (en dat is in Amerika een serieus probleem).
Maar goed, het probleem is dus dat als christenen willen evangeliseren, dat de rest van de wereld zich maar in alle bochten moet wringen om dat mogelijk te maken, maar als anderen hun boodschap willen uitdragen, dan is het allemaal ineens boe en bah! Meten met 2 maten, heet dat, geloof ik.
Daarbij, geldt je bezwaar van het geld ook voor alle christelijke organisaties die wel eens een aanplakbordje huren? Ik kan de hoeveelheid Bond tegen het Vloeken posters die ik in mijn leven heb gezien niet eens meer tellen. Kost ook allemaal wat, had dus ook veel beter naar de armen gekund, niet?
Ik schreef al zoiets eerder, maar nogmaals, het lijkt me bijzonder sterk dat de mensen achter deze campagne een hekel hebben aan gelovigen - ze mogen echter wel in het geweer komen tegen de manier waarop het christendom hun vrijheid probeert te beknoppen. (en dat is in Amerika een serieus probleem).
Maar goed, het probleem is dus dat als christenen willen evangeliseren, dat de rest van de wereld zich maar in alle bochten moet wringen om dat mogelijk te maken, maar als anderen hun boodschap willen uitdragen, dan is het allemaal ineens boe en bah! Meten met 2 maten, heet dat, geloof ik.
Daarbij, geldt je bezwaar van het geld ook voor alle christelijke organisaties die wel eens een aanplakbordje huren? Ik kan de hoeveelheid Bond tegen het Vloeken posters die ik in mijn leven heb gezien niet eens meer tellen. Kost ook allemaal wat, had dus ook veel beter naar de armen gekund, niet?
Spatie
18-12-2012
/ 09:17
En de meeste van die is de LIEFDE!
Wij christenen zijn heel erg goed in het opleggen van wetten en regels aan anderen. Als ik het goed begrijp is juist dat hetgene waar o.a. mortlach en realist zich vreselijk aan storen. Vooral ook omdat wij christenen zelf totaal niet christelijk leven. Het christelijke zit niet in allerlei opgelegde regeltjes, zoals kleding, wel of geen tv, vrome praatjes enz. God wil dat wij barmhartig zijn, niet hoogmoedig. Ons hart is net als het hart van niet christenen. In oordelen en veroordelen zijn wij enorm goed. Waarom schreeuwen wij zo hard? Is het om onze eigen zonden te verbergen achter andermans "fouten" of "anders zijn"? Wat zien wij als de beerput van ons eigen hart opengaat??
Hoe vaak wordt Gods Naam door onze manier van leven, van spreken, van reageren gelasterd?
Het is goed dat er hier ook niet christelijke mensen hun mening geven. Dat houdt ons bij de les. Ik begrijp 100% dat jullie niets van christenen moeten hebben. Daar maken wij het zelf naar. Het gaat ook niet om christenen, maar om Jezus Christus!! En die wens ik jullie van harte toe!
Wij christenen zijn heel erg goed in het opleggen van wetten en regels aan anderen. Als ik het goed begrijp is juist dat hetgene waar o.a. mortlach en realist zich vreselijk aan storen. Vooral ook omdat wij christenen zelf totaal niet christelijk leven. Het christelijke zit niet in allerlei opgelegde regeltjes, zoals kleding, wel of geen tv, vrome praatjes enz. God wil dat wij barmhartig zijn, niet hoogmoedig. Ons hart is net als het hart van niet christenen. In oordelen en veroordelen zijn wij enorm goed. Waarom schreeuwen wij zo hard? Is het om onze eigen zonden te verbergen achter andermans "fouten" of "anders zijn"? Wat zien wij als de beerput van ons eigen hart opengaat??
Hoe vaak wordt Gods Naam door onze manier van leven, van spreken, van reageren gelasterd?
Het is goed dat er hier ook niet christelijke mensen hun mening geven. Dat houdt ons bij de les. Ik begrijp 100% dat jullie niets van christenen moeten hebben. Daar maken wij het zelf naar. Het gaat ook niet om christenen, maar om Jezus Christus!! En die wens ik jullie van harte toe!
haximo360
18-12-2012
/ 10:44
@Mortlach, nee, want gelovigen hebben als doel heil voor de mens. Daarnaast wordt ook veel gegeven aan de armen, ook in Nederland. Onze gemeente spendeert jaarlijks al 200.000 euro aan armen, voornamelijkvoor diemensen uit de gemeente zelf. Laat ik dan maar zwijgen over de gratis hulp die zij krijgen van bv een advocaat uit de gemeente.
@realist, nee, dat vind ik niet, want het is een feit. Dawkins, hitchens, allemaal figuren die geleerd zijn, veel weten van hen eigen vak, maar als het op religie aankomt, maken ze de meest basale fouten en hoe veel feitelijke onjuistheden ze verkondigen, soms tot het infantiele toe. Van filosofie schijnen ze ook weinig verstand te hebben. Let wel, ik zeg daarmee niet dat ze niet intelligent zouden zijn. Dit zeg ik niet alleen, maar veel Bijbel wetenschappers vinden dit, zie bv NT Wright. Ook Barth Ehrman is dezelfde mening toegedaan. Ik zou het eerder hoogmoedig van deze man noemen ergens reclame van te maken waar hij weinig verstand van heeft, of niet? Niet erg bescheiden in ieder geval. Zelfde geldt voor sommige creationisten die geen verstand hebben van evolutie.
@realist, nee, dat vind ik niet, want het is een feit. Dawkins, hitchens, allemaal figuren die geleerd zijn, veel weten van hen eigen vak, maar als het op religie aankomt, maken ze de meest basale fouten en hoe veel feitelijke onjuistheden ze verkondigen, soms tot het infantiele toe. Van filosofie schijnen ze ook weinig verstand te hebben. Let wel, ik zeg daarmee niet dat ze niet intelligent zouden zijn. Dit zeg ik niet alleen, maar veel Bijbel wetenschappers vinden dit, zie bv NT Wright. Ook Barth Ehrman is dezelfde mening toegedaan. Ik zou het eerder hoogmoedig van deze man noemen ergens reclame van te maken waar hij weinig verstand van heeft, of niet? Niet erg bescheiden in ieder geval. Zelfde geldt voor sommige creationisten die geen verstand hebben van evolutie.
haximo360
18-12-2012
/ 11:07
Barth Ehrman gaat ook vaak de mist in als het om tekstkritiek gaat. Daarvoor moet hij nog maar eens in de leer bij prof. Wallace. Zijn boeken heb ik bestudeerd. Niet alle uiteraard. Zijn mening geeft hij ergens in een lezing die op YouTube staat. Na mijn tentamen zoek ik het voor je op.
mortlach
18-12-2012
/ 12:11
@Haximo: Nee, want gelovigen hebben als doel heil voor de mens. Daarnaast wordt ook veel gegeven aan de armen, ook in Nederland. Onze gemeente spendeert jaarlijks al 200.000 euro aan armen, voornamelijkvoor diemensen uit de gemeente zelf. Laat ik dan maar zwijgen over de gratis hulp die zij krijgen van bv een advocaat uit de gemeente.
Je schrijft dit net alsof het een tegenstelling is met de organisatie achter het billboard. Het zou kunnen, natuurlijk, maar ik heb geen inzage in hun boeken. Ik heb werkelijk waar geen idee hoeveel de organisatie of de prive-personen aan goede doelen geven.
En het heil voor de mens als doel? Dat geloof ik om eerlijk te zijn eerder van atheïsten, want hun doel wordt niet vertekend door de drang zieltjes te willen winnen. Er zijn tal van voorbeelden te vinden waarbij christelijke liefdadigheid er alleen is onder strikte voorwaarden. Voldoe je daar niet aan, dan mag je creperen...
Je schrijft dit net alsof het een tegenstelling is met de organisatie achter het billboard. Het zou kunnen, natuurlijk, maar ik heb geen inzage in hun boeken. Ik heb werkelijk waar geen idee hoeveel de organisatie of de prive-personen aan goede doelen geven.
En het heil voor de mens als doel? Dat geloof ik om eerlijk te zijn eerder van atheïsten, want hun doel wordt niet vertekend door de drang zieltjes te willen winnen. Er zijn tal van voorbeelden te vinden waarbij christelijke liefdadigheid er alleen is onder strikte voorwaarden. Voldoe je daar niet aan, dan mag je creperen...
Mona
18-12-2012
/ 16:17
@ Mortlach schrijft: want hun doel wordt niet vertekend door de drang zieltjes te willen winnen.
Niet?
Waar is dan dat billboard voor nodig?
Als een christen(organisatie) een billboard ophangt, of zelfs maar een klein bordje langs de snelweg plaatst, dan wordt dat ook gezien als 'zieltjes winnen'.
Ik zie dit niet anders.
Niet?
Waar is dan dat billboard voor nodig?
Als een christen(organisatie) een billboard ophangt, of zelfs maar een klein bordje langs de snelweg plaatst, dan wordt dat ook gezien als 'zieltjes winnen'.
Ik zie dit niet anders.
mortlach
18-12-2012
/ 16:48
@ Mona: Dat is dus precies mijn punt. Als christenen het doen is het geen probleem, maar o wee als een anderse organisatie hetzelfde probeert, dan is de kerststal te klein...
Mona
18-12-2012
/ 17:59
@Mortlach: waarmee je dus zegt dat de atheisten WEL aan zieltjes winnen doen, terwijl je net zei van niet...;)
Overigens, als christenen het doen krijgen ze ook commentaar hoor, er zijn voorbeelden genoeg. Denk aan die man die 'Jezus redt' op zijn dak had staan, hele vergaderingen zijn er door de gemeente gehouden om dat maar van dat dak af te krijgen...
Wat ik dan weer niet begrijp, is dat op het billboard Jezus als 'tegenpartij' genomen moet worden.
Waarom niet de mythe van Boedha genomen? Of Allah? Dat is pas echt een mythe
Ik ben nog geen bord tegengekomen waarop staat: Jezus redt, laat je niet verleiden door... vul maar in: atheisten, humanisten, boedhisten.
Laat de atheisten dat dan ook niet doen.
Overigens, als christenen het doen krijgen ze ook commentaar hoor, er zijn voorbeelden genoeg. Denk aan die man die 'Jezus redt' op zijn dak had staan, hele vergaderingen zijn er door de gemeente gehouden om dat maar van dat dak af te krijgen...
Wat ik dan weer niet begrijp, is dat op het billboard Jezus als 'tegenpartij' genomen moet worden.
Waarom niet de mythe van Boedha genomen? Of Allah? Dat is pas echt een mythe
Ik ben nog geen bord tegengekomen waarop staat: Jezus redt, laat je niet verleiden door... vul maar in: atheisten, humanisten, boedhisten.
Laat de atheisten dat dan ook niet doen.
mortlach
18-12-2012
/ 18:08
Ah, excuses, ik drukte me onzorgvuldig uit. Dat billboard, ja, dat is 'evangeliserend'. Ik had het met dat zieltjes winnen specifiek om liefdadigheid en goede doelen. Dat wordt door sommige christenen misbruikt om zieltjes te winnen en op dat soort walgelijke praktijken heb ik seculieren nog niet kunnen betrappen.
En waarom Jezus als voorbeeld wordt genomen? Omdat het christendom een significante invloed heeft op de Amerikaanse maatschappij en de andere religies niet. Dat lijkt me nogal voor de hand liggen.
Maar goed, zodra de Boeddhisten met wetsvoorstellen aankomen die bepalen met wie je mag trouwen en met wie niet, en dat het Boeddhistische scheppingsverhaal (lol) moet worden onderwezen in de biologieles, weet ik zeker dat ze ook een eigen poster krijgen hoor...
En waarom Jezus als voorbeeld wordt genomen? Omdat het christendom een significante invloed heeft op de Amerikaanse maatschappij en de andere religies niet. Dat lijkt me nogal voor de hand liggen.
Maar goed, zodra de Boeddhisten met wetsvoorstellen aankomen die bepalen met wie je mag trouwen en met wie niet, en dat het Boeddhistische scheppingsverhaal (lol) moet worden onderwezen in de biologieles, weet ik zeker dat ze ook een eigen poster krijgen hoor...
splitsecond
18-12-2012
/ 19:47
@mortlach: Heb jij christenen ondanks al hun tekortkomingen lief?
mortlach
18-12-2012
/ 20:23
@splitsecond: sommige wat meer dan andere :-)
mieptruus
19-12-2012
/ 18:05
Ik wil een christen zijn ( kom uit reformatorische hoek, en wil een christen zijn) en ben getrouwd met een haaks op Jezus Christus gelovige.
Ja laat ze een billboard ophangen. Hun verantwoording. Zoals sommigen christenen ook afgeven op Mohammed en den islam. Is in principe hetzelfde. (geloof dat quran een flinke misleiding is!).
Maar waarom iemand proberen te raken, het is eigen frustratie. Het gaat er alleen maar om om gelijk te krijgen. Is dat tot Gods eer?
Maak deze gesprekken vaak mee in familie die moslims haters zijn. Ze spotten gewoon met de naam Allah.(refo's) Wat een hoogmoed straalt daar van af mensen.
Neem nou deze mensen in de islam eens onder de loep. Hoe komt het dat zij zo geloven?
Ook mensen die zeggen dat God niet bestaat? Je blijft oneindig in gesprek.
Als je dat zo graag wilt, let op je woorden en vooral vanuit welke houding je het zegt.
Want inderdaad na een potje woorden over en weer gooien opeens zeggen: ik wens dat je Jezus mag leren kennen", is geen blijk van naastenliefde, maar van hoogmoed.
Mortlach en ik hebben ook meningsverschillen toch?
Jij kan als een christen denken en ik ben streng...........
Uiteraard wens ik jullie ook een nieuw hart. Iedereen.
Gezegende dagen en een voorspoedig nieuwjaar!
Ja laat ze een billboard ophangen. Hun verantwoording. Zoals sommigen christenen ook afgeven op Mohammed en den islam. Is in principe hetzelfde. (geloof dat quran een flinke misleiding is!).
Maar waarom iemand proberen te raken, het is eigen frustratie. Het gaat er alleen maar om om gelijk te krijgen. Is dat tot Gods eer?
Maak deze gesprekken vaak mee in familie die moslims haters zijn. Ze spotten gewoon met de naam Allah.(refo's) Wat een hoogmoed straalt daar van af mensen.
Neem nou deze mensen in de islam eens onder de loep. Hoe komt het dat zij zo geloven?
Ook mensen die zeggen dat God niet bestaat? Je blijft oneindig in gesprek.
Als je dat zo graag wilt, let op je woorden en vooral vanuit welke houding je het zegt.
Want inderdaad na een potje woorden over en weer gooien opeens zeggen: ik wens dat je Jezus mag leren kennen", is geen blijk van naastenliefde, maar van hoogmoed.
Mortlach en ik hebben ook meningsverschillen toch?
Jij kan als een christen denken en ik ben streng...........
Uiteraard wens ik jullie ook een nieuw hart. Iedereen.
Gezegende dagen en een voorspoedig nieuwjaar!
Gerard
19-12-2012
/ 21:03
@mieptruus
Ik begrijp je redenatie niet helemaal.
Is in jouw ogen Elia hoogmoedig als hij spot met de profeten van de Baäl (1 Kon 18:27)?
Is de bijbelse defenitie van hoogmoedig zijn niet juist tegen de God van de Bijbel in te gaan?
En waar zie je dat 'potje woorden over en weer gooien? Op wie doel je daarmee?
En hoezo is 'ik wens dat je Jezus mag leren kennen' hoogmoed?
Ik geloof dat je je reaktie goed bedoelt maar begrijp het gewoon niet of wat je ermee wilt zeggen, dat iedereen maar moet zwijgen?
Ik begrijp je redenatie niet helemaal.
Is in jouw ogen Elia hoogmoedig als hij spot met de profeten van de Baäl (1 Kon 18:27)?
Is de bijbelse defenitie van hoogmoedig zijn niet juist tegen de God van de Bijbel in te gaan?
En waar zie je dat 'potje woorden over en weer gooien? Op wie doel je daarmee?
En hoezo is 'ik wens dat je Jezus mag leren kennen' hoogmoed?
Ik geloof dat je je reaktie goed bedoelt maar begrijp het gewoon niet of wat je ermee wilt zeggen, dat iedereen maar moet zwijgen?
mieptruus
19-12-2012
/ 21:25
"Ook mensen die zeggen dat God niet bestaat? Je blijft oneindig in gesprek.
Als je dat zo graag wilt, let op je woorden en vooral vanuit welke houding je het zegt."
Dit is eigenlijk de kern van mijn reactie.
Het gaat niet om jouw reactie alleen. Maar om ons allemaal. Mortlach is hier als niet gelovige , realist misschien ook. en wel meerdere. Jij en anderen en ik wel.
En buiten refoweb(overal) heb je die situaties ook. Je kan dus dit soort gesprekken verwachten.
Ik ben met veel dingen van jou eens.maar...
In felle discussies zoals dit o.a. iemand een geloof in Jezus toewensen vind ik een beetje tegenstrijdig.
Dus niet wensen dat je Jezus mag leren kennen is hoogmoedig. maar na een felle discussie.
Nou ik hoop dat je dit begrijpt.
Hoogmoedig: JA als dat in de bijbel staat...
Mar jezelf verheven voelde boven je naaste ook. Zo voel ik de discussie.
Ik heb vaker discussie over feiten die super moeilijk zijn. Met moslim, vrijzinnige etc.
Maar op je achterste benen staan helpt niet.(je houding en motivatie).
Het wekt geen geloof bij je naaste op. En geloof , ik dacht dat ook altijd, want de bijbel is de waarheid.
Maar zoals jij de bijbel als de waarheid ziet, met diezelfde sterkte ziet de ander dat niet.
Een kennis van mij is overtuigd dat de islam van de duivel is. Dat zegt hij dan ook tegen ze.
Denk je dat die moslim zal zeggen: o fijn dat je het zegt, ik ga gelijk de qoran afschaffen en de bijbel geloven?
Je mag gerust op mijn profiel kijken hoor, of contact zoeken. Ben ook maar een leek.
Als je dat zo graag wilt, let op je woorden en vooral vanuit welke houding je het zegt."
Dit is eigenlijk de kern van mijn reactie.
Het gaat niet om jouw reactie alleen. Maar om ons allemaal. Mortlach is hier als niet gelovige , realist misschien ook. en wel meerdere. Jij en anderen en ik wel.
En buiten refoweb(overal) heb je die situaties ook. Je kan dus dit soort gesprekken verwachten.
Ik ben met veel dingen van jou eens.maar...
In felle discussies zoals dit o.a. iemand een geloof in Jezus toewensen vind ik een beetje tegenstrijdig.
Dus niet wensen dat je Jezus mag leren kennen is hoogmoedig. maar na een felle discussie.
Nou ik hoop dat je dit begrijpt.
Hoogmoedig: JA als dat in de bijbel staat...
Mar jezelf verheven voelde boven je naaste ook. Zo voel ik de discussie.
Ik heb vaker discussie over feiten die super moeilijk zijn. Met moslim, vrijzinnige etc.
Maar op je achterste benen staan helpt niet.(je houding en motivatie).
Het wekt geen geloof bij je naaste op. En geloof , ik dacht dat ook altijd, want de bijbel is de waarheid.
Maar zoals jij de bijbel als de waarheid ziet, met diezelfde sterkte ziet de ander dat niet.
Een kennis van mij is overtuigd dat de islam van de duivel is. Dat zegt hij dan ook tegen ze.
Denk je dat die moslim zal zeggen: o fijn dat je het zegt, ik ga gelijk de qoran afschaffen en de bijbel geloven?
Je mag gerust op mijn profiel kijken hoor, of contact zoeken. Ben ook maar een leek.
karlo
19-12-2012
/ 21:57
@mortlach
Je hebt 6 punten in je reactie van maandag 17 dec. 13.49. Je vergeet er één, punt 7: wanneer je kinderen in de moederschoot mag doden.
Je hebt 6 punten in je reactie van maandag 17 dec. 13.49. Je vergeet er één, punt 7: wanneer je kinderen in de moederschoot mag doden.
Gerard
19-12-2012
/ 22:30
@mieptruus
Dank je voor je reaktie, ik begrijp je. De toewens Jezus te leren kennen was overigens al in mijn eerste reaktie, niet na een felle discussie. De reakties die er op volgden waren vooral verduidelijkingen. Ik ken mortlach al langer dan vandaag en heb al verschillende malen met hem van gedachten gewisseld, ook op het forum, en ook met Wim2600. Ik wordt wat flauw van hun reakties hier soms, ook van realist. Ze kennen heel goed het standpunt van de lezers van refoweb en toch kiezen ze er telkens weer voor tegen hen aan te schoppen. Daarbij moet ik zeggen overigens dat ik de positieve reakties van mortlach die hij soms geeft bij vragen waarderen kan, maar bij dit soort onderwerpen lijkt hij weer terug te vallen.
Je hebt gelijk dat een dergelijke afwijzing iemand niet snel tot geloof zal brengen alhoewel mortlach denk ik heel goed weet dat ik niet hem afwijs maar zijn standpunten. Maar soms moet je denk ik in het belang van anderen sommige dingen aan de kaak stellen.
Maar de juiste toon hier te vinden is inderdaad iets waar ik wel eens moeite mee heb en wat een strijd voor mij is.
Dank je voor je reaktie, ik begrijp je. De toewens Jezus te leren kennen was overigens al in mijn eerste reaktie, niet na een felle discussie. De reakties die er op volgden waren vooral verduidelijkingen. Ik ken mortlach al langer dan vandaag en heb al verschillende malen met hem van gedachten gewisseld, ook op het forum, en ook met Wim2600. Ik wordt wat flauw van hun reakties hier soms, ook van realist. Ze kennen heel goed het standpunt van de lezers van refoweb en toch kiezen ze er telkens weer voor tegen hen aan te schoppen. Daarbij moet ik zeggen overigens dat ik de positieve reakties van mortlach die hij soms geeft bij vragen waarderen kan, maar bij dit soort onderwerpen lijkt hij weer terug te vallen.
Je hebt gelijk dat een dergelijke afwijzing iemand niet snel tot geloof zal brengen alhoewel mortlach denk ik heel goed weet dat ik niet hem afwijs maar zijn standpunten. Maar soms moet je denk ik in het belang van anderen sommige dingen aan de kaak stellen.
Maar de juiste toon hier te vinden is inderdaad iets waar ik wel eens moeite mee heb en wat een strijd voor mij is.
henkie
19-12-2012
/ 23:20
Het verschil met deze atheïstische actie en een evangelisatieactie is wel duidelijk als je naar de bron kijkt. Dit is haat en nijd en evangeliseren komt voort uit liefde. Pick your choice ;-)
mortlach
20-12-2012
/ 11:13
@Gerard: Je schreef: "Maar soms moet je denk ik in het belang van anderen sommige dingen aan de kaak stellen."
En daar ben ik het dus voor de volle 100% mee eens! :-)
@Henkie: Haat en nijd? Nee hoor. Het is pure liefde mensen die eronder lijden proberen te overtuigen dat ze het zware juk der geloof ook van zich af kunnen leggen. Vind je misschien niet leuk om te lezen, maar er zijn daadwerkelijk mensen die lijden onder het christendom.
En anderzins kun je ook zeggen dat dat evangeliseren niet bepaald liefdevol is - ja, dat heb je jezelf natuurlijk wijsgemaakt om goed te praten hoe je denigrerend mag zijn en hoe je mensen totaal niet meer serieus hoeft te nemen - niets wat ze denken klopt immers, toch? Ik heb altijd meer het idee dat dat evangeliseren gaat om een wit voetje halen bij de Baas dan om wat anders.
En daar ben ik het dus voor de volle 100% mee eens! :-)
@Henkie: Haat en nijd? Nee hoor. Het is pure liefde mensen die eronder lijden proberen te overtuigen dat ze het zware juk der geloof ook van zich af kunnen leggen. Vind je misschien niet leuk om te lezen, maar er zijn daadwerkelijk mensen die lijden onder het christendom.
En anderzins kun je ook zeggen dat dat evangeliseren niet bepaald liefdevol is - ja, dat heb je jezelf natuurlijk wijsgemaakt om goed te praten hoe je denigrerend mag zijn en hoe je mensen totaal niet meer serieus hoeft te nemen - niets wat ze denken klopt immers, toch? Ik heb altijd meer het idee dat dat evangeliseren gaat om een wit voetje halen bij de Baas dan om wat anders.
mieptruus
20-12-2012
/ 17:37
Ja het evangelie is een liefdevolle boodschap Mortlach.
Ook al geloof je niet, toch kan je het begrijpen! (Heb jezelf al een keer vertelt, mag je wel ff dollen he)
Probeer het "technisch"te bekijken, misschien niet het goede woord. Maar ik denk wel dat je mij begrijpt.
Het is zeker geen witje voetje halen bij de Baas. Bedoel jij hoogst waarschijnlijk God mee?
Nee, er valt geen wit voetje te halen. Onze goede werken zijn als een wegwerpelijk kleed staat er in de bijbel. Ik kan niet bij God komen met mijn eigen goede werken, slijmen, traantjes , of zelfkastijding.Daar krijg ik geen genade mee.Geen woning in de hemel.
Dat is al helemaal verdient door Jezus aan het kruis. Alles is betaalt.
en daar zit niks van ons bij ( alle mensen).
Ja er lijden mensen onder het christendom. Maar er lijden geen mensen onder de genade van God.
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik heb zelf ook last van al die leerringen die je een onmogelijk weg op wijzen. Of die je vertroebelde waarheden willen laten geloven. Druk om uiterlijke dingen.
De vrouw is lang onderdrukt, zeker ook in christelijk kringen. Gewoon omdat ze het niet snappen, of de machocultuur ook binnen vele kringen.
De vrouw moet, de man mag. De ingeschapen taak van de vrouw werd eeuwenlang onderschat en geminacht. En weet je, is gewoon angst en domheid.
Ik hoef niet de baas te zijn in mijn gezin. Ze hebben me toch nodig.
Mijn man en kind.
We moeten onze naaste echt serieus nemen.Alleen soms worden er bijbel teksten verdraaid misbruikt, of wat dan ook. Dan kunnen we niet zwijgen.
Er is wel degelijk vrolijkheid in Christus. En merry christmas en al die versieringen maken mij niet blij.
Al die liedjes( have youself a merry marry christnmas". jingobel, geef de kat een lel. Doen mij echt niets.
Ik kan er niet vrolijk van worden en dat geeft dat billboard wel aan. Het is niet de vreugde God je geeft.
En dan wens ik jou wel de vreugde, genade en liefde van God toe!
Gerard, we moeten allemaal naar onszelf kijken. Nou, ik moet nog veel leren. En heb zoveel vragen.
Allemaal gezegende kerstdagen en een voorspoedig nieuw jaar!
Ook al geloof je niet, toch kan je het begrijpen! (Heb jezelf al een keer vertelt, mag je wel ff dollen he)
Probeer het "technisch"te bekijken, misschien niet het goede woord. Maar ik denk wel dat je mij begrijpt.
Het is zeker geen witje voetje halen bij de Baas. Bedoel jij hoogst waarschijnlijk God mee?
Nee, er valt geen wit voetje te halen. Onze goede werken zijn als een wegwerpelijk kleed staat er in de bijbel. Ik kan niet bij God komen met mijn eigen goede werken, slijmen, traantjes , of zelfkastijding.Daar krijg ik geen genade mee.Geen woning in de hemel.
Dat is al helemaal verdient door Jezus aan het kruis. Alles is betaalt.
en daar zit niks van ons bij ( alle mensen).
Ja er lijden mensen onder het christendom. Maar er lijden geen mensen onder de genade van God.
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik heb zelf ook last van al die leerringen die je een onmogelijk weg op wijzen. Of die je vertroebelde waarheden willen laten geloven. Druk om uiterlijke dingen.
De vrouw is lang onderdrukt, zeker ook in christelijk kringen. Gewoon omdat ze het niet snappen, of de machocultuur ook binnen vele kringen.
De vrouw moet, de man mag. De ingeschapen taak van de vrouw werd eeuwenlang onderschat en geminacht. En weet je, is gewoon angst en domheid.
Ik hoef niet de baas te zijn in mijn gezin. Ze hebben me toch nodig.
Mijn man en kind.
We moeten onze naaste echt serieus nemen.Alleen soms worden er bijbel teksten verdraaid misbruikt, of wat dan ook. Dan kunnen we niet zwijgen.
Er is wel degelijk vrolijkheid in Christus. En merry christmas en al die versieringen maken mij niet blij.
Al die liedjes( have youself a merry marry christnmas". jingobel, geef de kat een lel. Doen mij echt niets.
Ik kan er niet vrolijk van worden en dat geeft dat billboard wel aan. Het is niet de vreugde God je geeft.
En dan wens ik jou wel de vreugde, genade en liefde van God toe!
Gerard, we moeten allemaal naar onszelf kijken. Nou, ik moet nog veel leren. En heb zoveel vragen.
Allemaal gezegende kerstdagen en een voorspoedig nieuw jaar!
haximo360
29-12-2012
/ 15:27
@Realist, http://www.youtube.com/watch?v=y7cmUCjnCgE vanaf ca. 52:30 gaat hij kort in op new-atheists. Hij heeft hier meer over gezegd, maar de rest kan ik niet zo gauw terugvinden, maar het kan ook zijn dat ik dat in een boek van hem gelezen heb.
Ik zal het nog even citeren uit het filmpje: "I have read the other new-atheists as they are called like Dawkins, Hitchens, Sam Harris, and I think the thing that is most disappointed to me is that about these authors, they now very little about religion, as a rule. They make claims about religion that are simply softmoric and silly. Daarna zegt hij nog dat wanneer iemand een religie wil aanvallen, het iemand moet zijn die religie begrijpt of verstaat en geen claims moet maken over religie die gewoon niet waar zijn. Hij gaat dan in op Sam Harris' idiote opvatting dat het kwade in de wereld door religie komt. Ehrman noemt het 'bogus".
Ik zal het nog even citeren uit het filmpje: "I have read the other new-atheists as they are called like Dawkins, Hitchens, Sam Harris, and I think the thing that is most disappointed to me is that about these authors, they now very little about religion, as a rule. They make claims about religion that are simply softmoric and silly. Daarna zegt hij nog dat wanneer iemand een religie wil aanvallen, het iemand moet zijn die religie begrijpt of verstaat en geen claims moet maken over religie die gewoon niet waar zijn. Hij gaat dan in op Sam Harris' idiote opvatting dat het kwade in de wereld door religie komt. Ehrman noemt het 'bogus".
