Porno kijken en heilig avondmaal

@ Dorpeling
Dan moet ik ook maar van de Avondmaalstafel wegblijven door aan mijn angststoornis vast te houden begrijp ik?

Toevoeging: dat geldt voor alle uitleving van zonden natuurlijk. Als je elke week zou stelen, moorden of Maria aanroept kun je ook niet aan de avondmaalstafel zitten. Daar zijn we het over eens hoop ik.

@Huisje op de hei, dat heb ik nergens gezegd en ik ga dan ook niet op je vraag in.

@davinci, die misstanden heb je tegenwoordig niet meer zo. Maar is daarmee het onderzoeken van jezelf overbodig geworden? Heeft iemand die vasthoudt aan de zonde en van genot zijn god maakt en aan het avondmaal gaat dan nog wel enig benul van het doel daarvan? Wat voor gemeenschap heeft Jezus met de werken van de duivel? Je kunt niet van 2 tafels eten( 1kor.10:21).
Hoe ga je dat bepalen en meten? Dat doet de persoon zelf( 1 kor. 11:28) aan de hand van de Bijbel.
Handhaving is de verantwoordelijkheid van de gemeente ( Hebr. 10:24/Matth.18:17).

@ dorpeling
Het is niet gemeen bedoelt wat ik zeg maar ik vind je haast nog enger dan het Kerkelijk Avondmaalsformulier.

Volgens mij is het H.A. niet bedoelt als een dwangbuis/enge constructie om perfecte gelovigen te kweken.
Het zal waar zijn dat we tegen de zonde moeten strijden (wat we niet alleen hoeven te doen).
Dat trouwens niet alleen tijdens het H.A. wat in 1e instantie (dat kun je niet ontkennen) door Jezus Zelf is ingesteld als 'doe dat tot Mijn gedachtenis'.

@CrA @Dorpeling Heldere Bijbelse boodschap. Dank.

Paulus gebruikt in zijn scherpe brief aan de Korinthiërs in deze zaak tweemaal het woord "onwaardiglijk". Dat betekent niet onwaardig zijn (dat zijn we allemaal), maar je onwaardig gedragen. Als we bewust een zonde aan de hand houden, daar niet (of nauwelijks) tegen strijden, zelfs tot bloedens toe (Hebr. 12:4), dan eten en drinken we onszelf een oordeel.

Hoe kun je zegen van een avondmaalgang verwachten als je deze (of andere) zonde aan de hand houdt? Dan wordt juist de genade nog groter, lees ik hier bij sommigen tussen de regels door. Paulus waarschuwt tegen deze gedachte in Rom. 6. "U weet wel beter... Of de zonde is uw meester, met het gevolg dat u de dood tegemoet gaat, óf God is uw meester, met het gevolg dat u vrijgesproken wordt", Rom. 6:16). Lees het hele hoofdstuk. Zeer de moeite waard.

@Omega. ik vermoed dat je gelijk hebt, maar laten we nog even inzoomen op deze zin:

"..Als we bewust een zonde aan de hand houden, daar niet (of nauwelijks) tegen strijden, zelfs tot bloedens toe (Hebr. 12:4), dan eten en drinken we onszelf een oordeel..."

Wanneer is er genoeg tegen gestreden om aan te gaan?
Is dat wanneer de zonde als laatst plaatsgevonden heeft op dinsdag 18:33 en het is nu bijv. donderdag 17:25 of moet er een week of maand tussen zitten om God te overtuigen dat het nu echt "van de hand gedaan" is?

Volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat niemand zonder zonde is en dat dit voor aangaan aan het Avondmaal ook niet wordt gevraagd. Toch denk ik dat een heel Bijbels principe wel is dat het voortleven / uitleven in de zonde niet samengaat met een geestelijk leven en ook niet met de gemeenschap met de maaltijd van de Heer. Het is Zijn bloed en vlees waar we gemeenschap mee hebben (geestelijk gezien) en Hij is het die is vrijgekocht heeft daarmee van de zonde.
Blijven in de zonde is volgens mij dan ook het slaaf blijven van de zonde. Dit is niet in overeenstemming met Zijn Woord: 1 Joh 5 bijvoorbeeld: want al wat uit God geboren is, overwint de wereld... Ook op andere plaatsen wordt gesproken: we zijn niet meer onder de macht van de zonde.

Er wordt gesproken over een verslaving: dat geloof ik graag dat het dit is en dat is een groot probleem. Bij ons in gemeente ken ik meerdere mannen die hiermee geworsteld hebben. Verschil is wel: ze zijn er van bevrijd! Dat is niet van de een op andere dag gebeurd, maar het is in het licht gebracht, er is hulp gevraagd, enz. Daarmee staan ze nu vrij. Persoonlijk kan ik hier ook over meepraten, door genade mocht ik er ook radicaal mee breken.

In de vraag komt wel een worsteling naar voren: er wordt tegen gestreden. Soms lukt het een tijdje, maar komt daarna weer terug. Maar het blijft toch een leven in zonde. Op dit moment lees ik niets over dat er met hulp echt aan gewerkt wordt. Daarmee blijft het toch een soort verborgen zonde die je aanhoudt. Daarom denk ik toch echt dat je in dit geval niet deel zou moeten nemen aan de maaltijd des Heeren. Op het moment dat je bijvoorbeeld met therapie of andere hulp er echt aan werkt en je zou dan nog een keer struikelen dan zie ik geen bezwaar om wel aan te gaan. Maar nu is het nog een verborgen iets waarmee je door blijft gaan.

Daarom broeder: breng de zonde in het Licht, niet alleen bij Jezus, maar ook bij vrienden, vrouw, vriendin, familie of anderen in de gemeente (niet bij iedereen natuurlijk). Licht gaat niet samen met duisternis. Er is vergeving en genade. Nadat je de zonde hebt beleden, aan de zonde gaat werken, heb je weer volledig toegang tot de Maaltijd! Dan is de weg helemaal open en dan worden we ook niet meer aangeklaagd in ons geweten omdat echt alles in het Licht is gebracht.

@omega, dank
@davinci, beetje kinderachtige vraag maar ik zou zeggen met Comrie: Laat het eens overwinteren en overzomeren. Denk niet direct dat je het gewonnen hebt, maar geef het de tijd. Aan de vrucht zal het gezien worden.

Overigens hoef je God er niet van te overtuigen hoor.

Ik lees in de vraag geen bewuste dagelijks zondigen, soms wel een week, soms wekenlang niet. Dat klinkt toch echt meer als een steeds terugkerende strijd tegen een verslaving dan als bewust aan de hand houden.

Jullie hebben ook gelijk, maar lezen de vraag anders, mijns inziens verkeerd. Beter lezen komt tot een ander antwoord in mijn geval.

@Gtn ( en anderen). We hebben het hier over een zonde tegen het 7de gebod. Wat als iemand leeft in een overspelige relatie met zijn buurvrouw? Soms weken doet hij niets, dan weer een paar keer wel. Hoe moeten we dan de tucht zien bijvoorbeeld? Dan zeggen we toch ook niet: ach je strijdt ertegen dus kom maar?

Je kan de vraag positief opvatten: dan is dit een begin van het echt willen breken met de zonde. Ook kun je het negatief bekijken: dan wordt hier een soort toestemming gezocht: het is niet zo erg, iedereen doet zonde..enz.

Maar we hoeven dat niet te bedenken, we hebben te maken met iemand die dus wel nú bewust in zonde leeft. Daarmee zou ik zeggen: ga niet aan. Ook bij iemand met bijvoorbeeld een alcoholverslaving of gokverslaving zou dit gelden.

Petrus schrijft: wees heilig want God is heilig! Ook zijn we duur gekocht en betaald. Elders: strijd dan broeders om uw roeping en verkiezing vast te maken.

Volgens mij gaat dat niet samen met in zonde leven.

Beste mensen jezelf een oordeel eten en drinken... 1 Korintiërs 11

21 Want in het eten neemt een iegelijk te voren zijn eigen avondmaal; en deze is hongerig, en de andere is dronken. 27 Zo dan, wie onwaardiglijk dit brood eet, of den drinkbeker des Heeren drinkt, die zal schuldig zijn aan het lichaam en bloed des Heeren. 34 Doch zo iemand hongert, dat hij te huis ete, opdat gij niet tot een oordeel samenkomt. De overige dingen nu zal ik verordenen, als ik zal gekomen zijn.

Zonde tegen het 7e gebod is niet erger dan tegen de andere geboden. De gevolgen kunnen wel erger zijn!

Op deze manier werp je mensen op zichzelf terug ipv op Jezus te wijzen.

Laat je niet afhouden van het leven met Jezus door allerlei door mensen bedachte regeltjes!

@Gtn: dat vind ik nogal wat. Wat is hier dan de door mensen zelfbedachte regel? Eigenlijk stel je hier: blijf maar lekker doorgaan met zondigen, het maakt namelijk niet uit.

Er wordt toch ook niet gezegd dat een zonde tegen het 7de gebod erger is dan andere zonden? Volgens mij heeft niemand het daar over. Het gaat hier over in de zonde leven. Met een andere zonde zouden we dat toch ook niet goedkeuren?

Zou je eens concreet kunnen maken wat wel tot afblijven van de maaltijd zou leiden? Wanneer zou het wel uitmaken?

@Samanthi: persoonlijk zou ik niet snel zeggen dat iemand zich een oordeel eet en drinkt. Ook in dit geval niet. Dat gaat toch echt over een ander onderwerp: namelijk het niet onderscheiden van het lichaam van Christus en dat leidde tot schranspartijen. Daar is het niet voor bedoeld.

Ik geloof wel dat we als gemeente het lichaam van Christus zijn en daarom niet in zonde moeten blijven leven. Ik hoop oprecht dat voor briefschrijver dit een begin is om het echt aan te pakken en er vrij van te komen. Dan is er geen enkele belemmering om aan de maaltijd deel te nemen.

@Samanthi Je moet het hele hoofdstuk lezen. Paulus trekt het al snel breder (onwaardig gedrag). Als jij gelijk zou hebben, dan zou Paulus geen enkele moeite hebben met zondig gedrag buiten de voedselincidenten die hij noemt. Je snapt zelf -denk ik- wel dat deze gevolgtrekking nooit juist kan zijn.

@Gemeentelid. Van harte amen!

@davinci @Gtn Ik denk dat @Gemeentelid en @Dorpeling dit helder uitleggen: kijk het maar eens een tijdje aan. In de eerste plaats is je zaligheid niet afhankelijk van deelname aan het heilig avondmaal. Vervolgens kun je geen zegen ontvangen tijdens het avondmaal als je beseft dat je deze zonde weer bewust opnieuw gaat doen (dat blijkt ook uit de vraag). Bovendien gaat het hier om een handeling die soms dagelijks terugkeert, waardoor je dus van een verslaving kunt spreken. Slavernij aan de zonde dus, zoals Paulus dat onder andere in Rom. 6 helder uitlegt.

Strijdt de vraagsteller tegen deze zonde? Dat blijkt nergens uit. Sterker nog. Hij zegt eerlijk (!): "er is een bepaalde zonde die ik maar niet kwijtraak." Ik lees nergens in de Bijbel dat God een zonde die je aan de hand houdt, goedkeurt. Het tegendeel is juist waar. “Die zijn overtredingen bedekt, zal niet voorspoedig zijn; maar die ze bekent en laat, zal barmhartigheid verkrijgen.”

Het avondmaalformulier spreekt troostvol over het "somtijds in zonden vallen". Dat is wat anders dan wekenlang dagelijks porno kijken, zoals de vraagsteller van zichzelf zegt.

Kortom, het is vast liefdevol van jullie om dit met de mantel der liefde te willen bedekken, maar ik kan daarvoor geen handvatten vinden in de Bijbel.

Tot slot wil ik nog iets zeggen tegen de vraagsteller en dat doe ik met de nodige schroom, want ik kan en wil niet oordelen over het hart. Paulus maakt ons duidelijk dat een kind van God vrijgemaakt is van de wet der zonde. Hij kan dus geen slaaf meer zijn van de zonde (los van het feit dat hij nog wel eens zondigt naar het lichaam). Als je dus wekenlang dagelijks porno kijkt, ben je dan wel gewassen en gereinigd door het bloed van Christus? Heb je dan wel de inwoning van de Heilige Geest? Is de Heere Jezus dan wel jouw Liefste? Zomaar wat vragen ter opscherping die Paulus ons (allen) stelt in 2 Kor. 13:5.

@omega
Als ik tussen de regels door lees proef ik wel een worsteling, ik gaf het voordeel van de twijfel, de aangehaalde teksten staat idd in een bredere context.

Ik lees hier nogal wat reacties van mensen die er blijk van geven geen flauw idee te hebben van hoe een verslaving werkt. En hoe je dan meer dan ooit de vertroostende verzekering nodig hebt dat Jezus stierf voor de grootste van de zondaren.
Zullen we voor de vraagsteller bidden?

Maar toch ook - in liefde- richting vraagsteller: Efeze 12:4 mogen we ook niet vergeten.

Zijn zonden tegen het 7e gebod erger dan andere?
Misschien niet erger, maar door Paulus worden ze wel heel specifiek benoemd:

1 Kor.5:11 Maar nu heb ik u geschreven dat u zich niet moet inlaten met iemand die, TERWIJL HIJ BROEDER WORDT GENOEMD, een ontuchtpleger is (…)
Met zo iemand moet u zelfs NIET eten. (Laat staan het eten aan de tafel, mijn toevoeging).

Zie ook 1 Kor.6: Vs.13 Het lichaam is echter niet voor de hoererij, maar voor de Heere en de Heere voor het lichaam.
Vs.15 Weet u niet dat uw lichamen leden zijn van Christus? Zal ik dan de leden van Christus nemen en die maken tot leden van een hoer? Volstrekt niet! (uitroepteken staat in het Woord!)

Vs.16 Of weet u niet dat wie zich met een hoer verenigt, één lichaam met haar is?
Vs.17 Wie zich echter met de Heere verenigt, is één geest met Hem.

Zeg het maar, met wie ben je ééns-geestes.

En denk nou niet dat deze zonden “veilig” achter een schermpje minder erg zijn. Aan de andere kant van het glas zit/ ligt gewoon de hoer waar je gemeenschap mee hebt. Waarmee je het vlees deelt. Vaak ook nog onder dwang… stel dat het jouw 18 jarige dochter is…?

Lieve mensen, laten we iemand die hieraan verslaafd is, dus slaaf van de verkeerde en afschuwlijk demonische meester, geen zand in ogen strooien. Die persoon heeft geen brood en wijn nodig, daar heeft hij niets aan, maar in de aller-eerste plaats: vrijmaking van deze slavernij, door het bloed van Christus.

"...En denk nou niet dat deze zonden “veilig” achter een schermpje minder erg zijn. Aan de andere kant van het glas zit/ ligt gewoon de hoer waar je gemeenschap mee hebt. Waarmee je het vlees deelt. Vaak ook nog onder dwang… stel dat het jouw 18 jarige dochter is…?.."

Technisch is er wel het verschil. Dat er geen sprake is van een relatie of van lichamelijk contact. Het is een samenstelsel van een aantal duizend lichtjes (beeldscherm-pixels) die opwinding veroozaken.
Wel kan ik mij voorstellen dat dit alsnog als een soortgelijke zonde wordt genoteerd.