Prediking schiet soms echt tekort
J.W.N. van Dooijeweert | 65 reacties | 09-10-2015| 15:59
Vraag
Woensdag een mooie avond bijgewoond met evangelist Van Dooijeweert. Ik bezocht deze avond omdat ik ook veel vragen heb over onze kerk. Ik zit in de Gereformeerde Gemeente. Een kerk waar ik ben opgegroeid. Het mooie van de avond met evangelist Van Dooijeweert vond ik dat hij benadrukte dat het niet uitmaakt aan welk kerkverband je verbonden bent, maar of je de Heere Jezus kent.
Maar toch... ik vind de prediking bij ons soms echt tekort schieten aan wat de Heere Jezus voor ons heeft willen doen aan het kruis. Als het blijft hangen in hoeveel ellendekennis we moeten hebben, hoe diep het moet gaan, wat je allemaal moet kennen om tot Hem te gaan... Zo weinig hoop is er te horen dat het voor de grootste van de zondaren nog kan! Nu voel ik ook de verantwoordelijkheid voor mijn twee kinderen (2 en 4 jaar oud). Zij moeten ook horen dat we achter de Heere Jezus aan mogen gaan, al brengen we daar zelf weinig van terecht; Hij wil ons leiden! Ik ga de laatste tijd regelmatig naar een PKN-gemeente en daar wordt de nadruk echt anders gelegd, veel meer op Hem. Ik zeg niet dat er onwaarheden gepredikt worden in onze Ger. Gem,, maar ik word er verdrietig van als er tekort wordt gedaan aan Zijn werk en het zo blijft hangen in hoe wij zijn.
Ik vind het heel lastig om de keus te maken voor een ander kerkverband, want dat doe ik liever niet. Maar moet je dan altijd blijven zitten onder een prediking die tekort schiet en soms eenzijdig en voorwaardelijk is? Dat is eigenlijk mijn vraag, wanneer mag je over naar een ander kerkverband? Ik heb al eens met de dominee gemaild. Ik kreeg een hele lieve mail terug, maar op de preekstoel lijkt de dominee toch anders te preken dan dat je gewoon in de omgang met hem praat of mailt. Wat Van Dooijeweert op het einde zei vond ik erg mooi. Al heb je 10.0000 vragen, leg ze maar voor aan Hem! Dat we niet blijven hangen in al deze zaken maar eindigen in Hem.
Antwoord
Beste vraagsteller,
We zijn blij om te horen dat u van de avond in Ede een positief gevoel heeft overgehouden. We hopen DV in november een vervolg aan deze avond te geven. Daarbij moet je wel bedenken dat we geen pretenties hebben om “Jij daar!” of “Heart Cry” te gaan nadoen. Dat zijn grootheden op zich. De bedoeling van Refoweb is alleen: hulp bieden aan de vraagstellers.
We willen op deze avonden natuurlijk uitdrukkelijk wijzen op het belang en de waarde van het volgen van de Heere Jezus. Maar ook willen we aandacht schenken aan de technische kant van de kerk. Aandacht voor de waarom-vragen. Die zijn vaak heel moeilijk. Wij weten ook hoe schraal de evangelieprediking vaak kan zijn, zowel ter linker- als ter rechterzijde van de kerk. Ook weten we hoe mensen jaren lang tobben met de vraag: “Mag ik naar een andere kerk gaan? Kan dat wel, wil de Heere dat wel?”
Met name in de rechterflank van de reformatorische zuil wordt er veel over en met deze vraag geworsteld. Vaak zonder tot een oplossing te komen en men blijft hangen waar men is. Dan hoor je allerlei oplossingen verkondigen: “Ik ga maar veel shoppen...” Of een ander: “Ik wil in deze kerk mijn leven niet slijten... Als ik thuiskom lees ik nog een preek van een oudvader, dan hoor ik tenminste het Evangelie.”
Allerlei andere dingen worden ten berde gebracht en de kerk verzwakt enorm. Mensen zitten heel braaf in de kerk. Thuis praten ze nergens meer over. Met vrienden hebben ze geen gesprek over de kerk... en zo gaat de sprankelende kerk van Jezus Christus te onder. Naar een andere kerk gaan lijkt een oplossing, maar in de praktijk loop je een groot risico dat je de weg ingeslagen bent van meerdere keren veranderen. Je vindt namelijk nooit een volmaakte kerk. Vol van gebreken zijn ze allemaal. Maar het is wel een heel verschil of je hoort dat Jezus je nodigt om tot Hem te komen of dat je keer na keer weer hoort hoe diep het moet gaan. Daar kun je niet mee blijven leven. In de reformatorische hoek is duidelijk heel veel verschil. Maar ik denk dat het moeilijk wordt om te zeggen wat de grens van het toelaatbare is.
Waarheid preken... Hoe ver gaat dat? Kun je de waarheid preken als je de naam van Jezus niet noemt? Hij Zelf heeft gezegd: “Ik ben de weg, de waarheid en het leven.” Als de prediking keer na keer en week na week on-bijbels is, dan is het inderdaad heel moeilijk om daar te blijven zitten. Ik denk dat dit ook niet mag. Er wordt wel eens heel gemakkelijk gezegd: je pikt het goede er uit en de rest is voor de verantwoording van de prediker. Maar zo gaat dat niet in het Koninkrijk van Koning Jezus! Een halve waarheid is geen waarheid. Nog een stap verder: een halve waarheid is een leugen. En daar moet je van wegvluchten. Zowel aan de ene kant waar je heel gemakkelijk “broeder” en “zuster” genoemd wordt, als aan de kant waar het nooit kan. Waar je alleen herinnerd word aan je zondigheid. Waar de Naam van Jezus niet genoemd mag worden.
De prediker moet er zich van bewust zijn dat er slechts één Naam is gegeven waardoor wij moeten zalig worden. Er is geen ander ding dat waarde heeft aan Hem gelijk. Geen synodebesluit, geen oudvader, geen moderne opvatting, geen ernst of wat dan ook mag de Naam Jezus verduisteren of overschaduwen. Die Naam moet klinken! Maar wel binnen de kaders van de Bijbel!
Je hebt met de dominee gemaild en het resultaat was een vriendelijke brief, maar geen verdere ontwikkelingen. Een dominee zit vaak tussen twee vuren in.
Beste vraagsteller, het is een moeilijke vraag die je stelt. Ik wil niets liever dan helpen dat mensen blijven waar ze zijn. Ger. Gemmers in de Ger. Gem., HHK’ers in de HHK, Bonders bij de Bond. Maar soms kan het echt niet meer.
We mogen ook onze dominee aanspreken op zijn preek. Hij moet zich bewust zijn dat hij als dienstknecht van de Heere ook werkelijk de Heiland moet voorstellen aan de gemeente. Maar dat aanspreken mag niet anders dan in liefde gebeuren. En dat niet alleen, hij moet Hem aanbieden aan iedereen die in de kerk zit. Doet hij dat niet dan schiet hij te kort. Al preek je nog zo heftig “bekeert u”. Al leg je nog zoveel nadruk op het belang van de wedergeboorte. Als je Jezus niet preekt schiet je te kort. Er zijn in onze kerken ook veel mensen die alleen maar zeurderig willen zijn en in de praktijk van elke dag helemaal niet als christenen leven.
Ik hoop dat ik je een beetje geholpen heb om beter na te kunnen denken. Maak niet te snel de stap naar een ander ‘nest’. Leg ook dit probleem veel aan de Heere voor. Wij hadden vroeger een dominee die zei vaak: “Als u me vol bidt, zal ik u vol preken.” Een liefdesband tussen gemeente en prediker, een gebedsband. En iedereen aandacht schenken aan zijn eigen verantwoording: de luisteraar en de prediker.
Hartelijke groeten en Gods zegen,
Evangelist J. W. N. van Dooijeweert
Dit artikel is beantwoord door
J.W.N. van Dooijeweert
- Geboortedatum:23-01-1938
- Kerkelijke gezindte:Gereformeerde Gemeenten
- Woon/standplaats:Waddinxveen
- Status:Actief
266 artikelen
Bijzonderheden:
Bekijk ook:
Dit panellid heeft meerdere artikelen geschreven
65 reacties
ariehamelink
12-10-2015
/ 11:56
Markuza Jaleco Wat doet het me goed zoals deze reacties mee mochten werken tot onderwijs Zonder dat we een bepaalde kerk of richting hebben gepropengadeert Maar op zoek zijn geweest naar de intentie van die vraag over de prediking .Die is dus niet aan een bepaalde kerk gebonden Want de GEEST is vrij hij werkt dwars door alle menselijke begrippen heen We hebben met een wonderbaarlijke GOD te doen .bij hem is ten diepst geen aanziens des persoons Dat is wat ons samen mag binden ondanks al onze vragen ,die altijd zullen blijven dat si maar goed ook want een geariverd chritendom is de dood in de pot .Zijn we niet onderwg als het goed is als pelgrims naar die grote dag We zullen elkaar erg nodig hebben met de dreigingen van is enz enz ..
En als het om de waarheid gaat links of rechtsom dan stappen we zo over elkaar heen en inderdaad met driedelig zwart en de oudvaders in de hand lopen we de buurman die bv zondags zn bauto stat te wasse n straal voorbij .
En o dat eigen verrotte ik ken je het ? eer dat helemaal er aan is dan zijn we en vergeef me de uitdrukking hoor ,dan we dood en begraven dan is dat eigen ik dood maar als GOD ZU IJN genade in je hart gaf .Dan gaat alles wat van GOD was naar HEM terug K was blij nogmaals dat deze topic mocht mee werken met elkaar in gesprek te zijn en niet elkaar om oneruitte halen maar dat het mocht meedewerken om ZIJN koningkrijk uit te breiden .
Dan zou ik graag willen dat men zijn eigen naam ging gevbruiken want GOD gebruikt mi geen mensen die incognito willen blijven HIJ ropt jou en mij op te getuigen van de hoop die in ons is HIJ maakte ZIJN NAAM aan jou bekent hopelijk nu dan maak jou naam dan ook bekent ze mogen weten hoe jiij ob ver je HEILAND denkt toch ? .En ja daar komt veel op af in je plaatselijke gem of woonplaats maar heeft GOD dat niet gevraagd van ons dan die van mij getuigen die zal ik voor de VADER belijden tenslotte er zijn maar 2 kerekn een hier op aarde de strijdende dus openbaar je en bga de strijd niet voorbij de strijd voor GODS koningkrijk dan gaat dat van ons er aan ook kerkelijk want ben je een levende getuige is dat wat de prediking uit heeft gewerkt bij je of ben je een dodelijk rechtzinnige belijder met de oudvaders op je schoot .En loop je met die waarheid je b naaste straal voorbij als hij op zondag bv zn auto staat tewassen el ken je de hel bijbel citeren met teksten en de 3 formulieren het zal niet baten want alleen die ZIJN verschijning hebben lief gekregen want die zullen op diue grote dag zeker geen onbekende GOD ontmoeten nu lieve vrienden de HEERE zegene julie allen .
hg een zwerver in refo land
En als het om de waarheid gaat links of rechtsom dan stappen we zo over elkaar heen en inderdaad met driedelig zwart en de oudvaders in de hand lopen we de buurman die bv zondags zn bauto stat te wasse n straal voorbij .
En o dat eigen verrotte ik ken je het ? eer dat helemaal er aan is dan zijn we en vergeef me de uitdrukking hoor ,dan we dood en begraven dan is dat eigen ik dood maar als GOD ZU IJN genade in je hart gaf .Dan gaat alles wat van GOD was naar HEM terug K was blij nogmaals dat deze topic mocht mee werken met elkaar in gesprek te zijn en niet elkaar om oneruitte halen maar dat het mocht meedewerken om ZIJN koningkrijk uit te breiden .
Dan zou ik graag willen dat men zijn eigen naam ging gevbruiken want GOD gebruikt mi geen mensen die incognito willen blijven HIJ ropt jou en mij op te getuigen van de hoop die in ons is HIJ maakte ZIJN NAAM aan jou bekent hopelijk nu dan maak jou naam dan ook bekent ze mogen weten hoe jiij ob ver je HEILAND denkt toch ? .En ja daar komt veel op af in je plaatselijke gem of woonplaats maar heeft GOD dat niet gevraagd van ons dan die van mij getuigen die zal ik voor de VADER belijden tenslotte er zijn maar 2 kerekn een hier op aarde de strijdende dus openbaar je en bga de strijd niet voorbij de strijd voor GODS koningkrijk dan gaat dat van ons er aan ook kerkelijk want ben je een levende getuige is dat wat de prediking uit heeft gewerkt bij je of ben je een dodelijk rechtzinnige belijder met de oudvaders op je schoot .En loop je met die waarheid je b naaste straal voorbij als hij op zondag bv zn auto staat tewassen el ken je de hel bijbel citeren met teksten en de 3 formulieren het zal niet baten want alleen die ZIJN verschijning hebben lief gekregen want die zullen op diue grote dag zeker geen onbekende GOD ontmoeten nu lieve vrienden de HEERE zegene julie allen .
hg een zwerver in refo land
Benthe
12-10-2015
/ 13:10
Beste omega, ik begrijp jou advies aan 3 parels wel, maar ook wij hebben soortgelijke ervaring als jaleco.
We hebben gesprekken gehad , met ds en kerkeraad, echt heel vriendelijke mensen, maar ze gaan op veel dingen gewoon niet in! Het middel zijn voor een opwekking of opleving zou natuurlijk geweldig zijn, maar ik denk dat in de meeste gevallen, je de mond gesnoerd word, en je als een dwarsligger gezien word.
Persoonlijk vind ik het heel belangrijk om je gezin in een geestelijk gezonde omgeving op te laten groeien.
Ik weet van iemand die door de prediking van een ultra orthodoxe predikant, een heel verkeerd Godsbeeld heeft gekregen, en ze als kind het liefst haar oren dicht had gedaan in de kerk!
En ik ben bang dat er zo velen velen meer zijn!
Gelukkig kunnen we ook op andere manieren getuigen zijn, daarvoor hoef je niet persee in de kerk te blijven.
We hebben gesprekken gehad , met ds en kerkeraad, echt heel vriendelijke mensen, maar ze gaan op veel dingen gewoon niet in! Het middel zijn voor een opwekking of opleving zou natuurlijk geweldig zijn, maar ik denk dat in de meeste gevallen, je de mond gesnoerd word, en je als een dwarsligger gezien word.
Persoonlijk vind ik het heel belangrijk om je gezin in een geestelijk gezonde omgeving op te laten groeien.
Ik weet van iemand die door de prediking van een ultra orthodoxe predikant, een heel verkeerd Godsbeeld heeft gekregen, en ze als kind het liefst haar oren dicht had gedaan in de kerk!
En ik ben bang dat er zo velen velen meer zijn!
Gelukkig kunnen we ook op andere manieren getuigen zijn, daarvoor hoef je niet persee in de kerk te blijven.
Omega
12-10-2015
/ 19:02
@Benthe Ik begrijp je helemaal. En ik weet ook hoe groot de druk kan oplopen en hoe je geestelijk op een oneigenlijke wijze onder druk gezet kunt worden. En dan kan het een verademing zijn om daarvan losgemaakt de Heere te mogen dienen, loven en prijzen in een kerkelijke gemeente van een ander verband.
Maar wat een leugenkerk was de joodse tempeldienst geworden tijdens Jezus' omwandeling op aarde. Het voorhof verworden tot een "moordenaarskuil" en Jezus en de apostelen door de toenmalige kerkleiders beledigd, gegeseld en vervolgd. Geen van hen echter die er aan dacht om hun kerkverband te verlaten. Ook later, toen de eerste christengemeente en dwalingen ontstonden, werd niet geadviseerd om uit de 'kerk' te stappen, maar deze juist te bewaren en te zuiveren. Wat dat betreft zijn we in onze gereformeerde gezindte ver afgedwaald van de apostolische gemeenten.
Denk ook eens aan die onrechtvaardige rechter. De weduwe zeurde net zolang aan zijn hoofd totdat hij haar recht deed. Zo mag je ook heilig 'zeuren' bij je kerkenraad als Christus niet wordt aangeboden, ja zelfs uit de preek is verdwenen.
Ik ken een gezin in een nogal behoudende Ger. Gem. dat met Godsvrees en humor zijn eigen weg gaat in de gemeente. Ze staan klaar voor iedereen, zijn opgewekt en waar mogelijk spreken ze goed van de Heere. Dat alles op een eerbiedige, maar ook eigentijdse wijze. En ze laten zich door niets of niemand van de wijs brengen. Niet zij, maar de ambtsdragers zien op tegen het huisbezoek bij hen, omdat de broeders worden bevraagd op hun Christuskennis. En tja, niet iedere ambtsdrager is wedergeboren... Maar wonder, ze worden in de gemeente zeer gerespecteerd en ook serieus genomen.
Ik geef toe, dit zijn uitzonderlingen. En het is soms vreselijk zwaar. Ik spreek uit ervaring.
Maar juist mensen zoals jullie @Benthe @3parels @Jaleco @Markusa hebben we zo keihard nodig in onze reformatorische kerken. Jullie hebben de Heere Jezus van harte lief en waar deze (en onderlinge) liefde woont gebiedt (!) de Heere Zijn zegen. Het is onmogelijk dat dit zonder vrucht blijft, voor jezelf en de gemeente. En vaak heb je meer medestanders dan je zelf denkt. Zo kun je elkaar ook geestelijk tot grote steun zijn.
@Jaleco Jouw verhaal had de mijne kunnen zijn ;-) Die liefde voor de rechterflank heb ik nog steeds. Velen zijn zo dicht bij de zaligheid, maar durven het niet te grijpen uit angst voor dominee en kerkenraad. Of dat ze zichzelf bedriegen. Opmerkelijk: banger voor de dominee dan voor Gods' heiligheid.
Maar wat een leugenkerk was de joodse tempeldienst geworden tijdens Jezus' omwandeling op aarde. Het voorhof verworden tot een "moordenaarskuil" en Jezus en de apostelen door de toenmalige kerkleiders beledigd, gegeseld en vervolgd. Geen van hen echter die er aan dacht om hun kerkverband te verlaten. Ook later, toen de eerste christengemeente en dwalingen ontstonden, werd niet geadviseerd om uit de 'kerk' te stappen, maar deze juist te bewaren en te zuiveren. Wat dat betreft zijn we in onze gereformeerde gezindte ver afgedwaald van de apostolische gemeenten.
Denk ook eens aan die onrechtvaardige rechter. De weduwe zeurde net zolang aan zijn hoofd totdat hij haar recht deed. Zo mag je ook heilig 'zeuren' bij je kerkenraad als Christus niet wordt aangeboden, ja zelfs uit de preek is verdwenen.
Ik ken een gezin in een nogal behoudende Ger. Gem. dat met Godsvrees en humor zijn eigen weg gaat in de gemeente. Ze staan klaar voor iedereen, zijn opgewekt en waar mogelijk spreken ze goed van de Heere. Dat alles op een eerbiedige, maar ook eigentijdse wijze. En ze laten zich door niets of niemand van de wijs brengen. Niet zij, maar de ambtsdragers zien op tegen het huisbezoek bij hen, omdat de broeders worden bevraagd op hun Christuskennis. En tja, niet iedere ambtsdrager is wedergeboren... Maar wonder, ze worden in de gemeente zeer gerespecteerd en ook serieus genomen.
Ik geef toe, dit zijn uitzonderlingen. En het is soms vreselijk zwaar. Ik spreek uit ervaring.
Maar juist mensen zoals jullie @Benthe @3parels @Jaleco @Markusa hebben we zo keihard nodig in onze reformatorische kerken. Jullie hebben de Heere Jezus van harte lief en waar deze (en onderlinge) liefde woont gebiedt (!) de Heere Zijn zegen. Het is onmogelijk dat dit zonder vrucht blijft, voor jezelf en de gemeente. En vaak heb je meer medestanders dan je zelf denkt. Zo kun je elkaar ook geestelijk tot grote steun zijn.
@Jaleco Jouw verhaal had de mijne kunnen zijn ;-) Die liefde voor de rechterflank heb ik nog steeds. Velen zijn zo dicht bij de zaligheid, maar durven het niet te grijpen uit angst voor dominee en kerkenraad. Of dat ze zichzelf bedriegen. Opmerkelijk: banger voor de dominee dan voor Gods' heiligheid.
ariehamelink
12-10-2015
/ 19:44
omega k las je laatste reactie toen kwam bij mij een vraag op je zei niet iedere ambtsdrager is wedergeboren dan een vraag aan jou kun je dan wel ambtsdrager zijn ? Als je het leven der genade niet kent of nog niet kan onderscheiden Ambts dragers hebben toch ook opzicht over de prediking .
En nu zei je ook men is banger van de dominee als van GODS HEILIGHEID .
Dat is erg zeg ik ben heel veel jaren chr gerf geweest maar herken me hier echt gelukkig niet in Dan zit er toch iets goed fout als je niet in je hart kan laten kijken wat er leeft in je hart dat is wat als je een sta in de weg bent voor beginn ende geloofs plantjes mosterd zaadjes wat ik wel ervaren heb is dat mn stiefmoeder op sterven lag en in een blaadje een kerkblaadje gelezen had wat het nog niet was .Knoem bewust geen namen en titels van blaadjes maar k denk dat dat ook was van wat jij nu noemt de rechterflank .Kzei tegen die lieverd want dat was ze ze vreesde de HEERE k zei ma u leefde met GOD HIJ was u eten en drinken n gelooft u toch niet als u straks mag boven komen u zaligmaker u terug stuurt ze zat als meisje altijd onder de predeking van een bekende godsdienst leraar die ook wel veel preekte wat het niet was .
En nu zei je ook men is banger van de dominee als van GODS HEILIGHEID .
Dat is erg zeg ik ben heel veel jaren chr gerf geweest maar herken me hier echt gelukkig niet in Dan zit er toch iets goed fout als je niet in je hart kan laten kijken wat er leeft in je hart dat is wat als je een sta in de weg bent voor beginn ende geloofs plantjes mosterd zaadjes wat ik wel ervaren heb is dat mn stiefmoeder op sterven lag en in een blaadje een kerkblaadje gelezen had wat het nog niet was .Knoem bewust geen namen en titels van blaadjes maar k denk dat dat ook was van wat jij nu noemt de rechterflank .Kzei tegen die lieverd want dat was ze ze vreesde de HEERE k zei ma u leefde met GOD HIJ was u eten en drinken n gelooft u toch niet als u straks mag boven komen u zaligmaker u terug stuurt ze zat als meisje altijd onder de predeking van een bekende godsdienst leraar die ook wel veel preekte wat het niet was .
Benthe
12-10-2015
/ 21:52
Dank je voor je reactie omega,
Een kanttekening, in de tijdnvd Heere Jezus waren er geen kerkverbanden, alleen maar een tempel, dus dat is niet echt een vergelijking.
En bij de eerste christen gemeente waren ook geen verbanden en lidmaatschappen, dat is trouwens ook niet iets wat ik in de bijbel lees.
Er word iedere zondag beleden, een heilige algemeen christelijke kerk, maar vervolgens verwacht men wel dat je levenslang tussen de vier zelfde muren blijft! Eigenlijk moeten we het helemaal niet over kerkverbanden hebben, het gaat er maar om of we bij de gemeente van Christus behoren immers
En wij hebben de keus nu al enige tijd geleden gemaakt om weg te gaan, we voelden ons ook min of meer daartoe gedwongen door de gemeente waar we bij hoorden, en we hebben er nu vrede mee
En gelukkig, ook nu buiten deze kerk om, mogen we toch ookgoede gesprekken hebben met diverse mensen.
Een kanttekening, in de tijdnvd Heere Jezus waren er geen kerkverbanden, alleen maar een tempel, dus dat is niet echt een vergelijking.
En bij de eerste christen gemeente waren ook geen verbanden en lidmaatschappen, dat is trouwens ook niet iets wat ik in de bijbel lees.
Er word iedere zondag beleden, een heilige algemeen christelijke kerk, maar vervolgens verwacht men wel dat je levenslang tussen de vier zelfde muren blijft! Eigenlijk moeten we het helemaal niet over kerkverbanden hebben, het gaat er maar om of we bij de gemeente van Christus behoren immers
En wij hebben de keus nu al enige tijd geleden gemaakt om weg te gaan, we voelden ons ook min of meer daartoe gedwongen door de gemeente waar we bij hoorden, en we hebben er nu vrede mee
En gelukkig, ook nu buiten deze kerk om, mogen we toch ookgoede gesprekken hebben met diverse mensen.
3parels
13-10-2015
/ 20:27
@ ariehamelink
Nog ff over die site die ik aanprees... die klik op de knop... ja... daar ben ik ook echt helemaal niet voor! Het tot Jezus komen gebeurt in de binnenkamer. In de prediking of in ons zingen. De Heilige Geest komt dan over en verlicht ons hart. Dat gebeurt inderdaad niet door een klik op de knop.
En over tot een andere kerk overgaan:
Het blijft een situatie die altijd een spagaat teweeg brengt. Het is makkelijk zeggen dat je je kerk niet mag verlaten, als je zelf elke week goede preken hoort en gevoed wordt. Wat gebeurt er als je elke week verdrietig uit de kerk komt? Als je merkt dat alles er mee door kan? Of juist andersom: als er alleen maar wettisch gepreekt wordt en de Heere niet aangeboden wordt? Ik geloof vast dat je dan wel gaat shoppen, zeker met jonge kinderen. Misschien zou je niet gelijk je kerkverband verlaten want dat is nogal een stap, maar hoe lang hou je dat vol? Er zijn verschillende redenen om te gaan, maar er zijn ook verschillende redenen om te blijven. En wie anders dan de Heere Zelf kan de doorslag geven? Breng het steeds bij Hem, Hij zal zeker de weg wijzen. Dan kan het voor de één beter zijn te gaan en voor de ander beter zijn te blijven.
Nog ff over die site die ik aanprees... die klik op de knop... ja... daar ben ik ook echt helemaal niet voor! Het tot Jezus komen gebeurt in de binnenkamer. In de prediking of in ons zingen. De Heilige Geest komt dan over en verlicht ons hart. Dat gebeurt inderdaad niet door een klik op de knop.
En over tot een andere kerk overgaan:
Het blijft een situatie die altijd een spagaat teweeg brengt. Het is makkelijk zeggen dat je je kerk niet mag verlaten, als je zelf elke week goede preken hoort en gevoed wordt. Wat gebeurt er als je elke week verdrietig uit de kerk komt? Als je merkt dat alles er mee door kan? Of juist andersom: als er alleen maar wettisch gepreekt wordt en de Heere niet aangeboden wordt? Ik geloof vast dat je dan wel gaat shoppen, zeker met jonge kinderen. Misschien zou je niet gelijk je kerkverband verlaten want dat is nogal een stap, maar hoe lang hou je dat vol? Er zijn verschillende redenen om te gaan, maar er zijn ook verschillende redenen om te blijven. En wie anders dan de Heere Zelf kan de doorslag geven? Breng het steeds bij Hem, Hij zal zeker de weg wijzen. Dan kan het voor de één beter zijn te gaan en voor de ander beter zijn te blijven.
3parels
13-10-2015
/ 20:40
@ariehamelink
Nog even een reactie op jouw verhaal over je stiefmoeder die op haar sterfbed een blaadje had gelezen over wat het geloof in ieder geval niet was. Zulke artikeltjes zijn echt gif voor mensen met een klein geloof en weinig geloofszekerheid. Het zijn artikeltjes die afbreken en niet opbouwen. Laat men maar artikels schrijven over hoe het wel is, hoe ruim, hoe mooi en hoe heerlijk. Ik hoorde eens een dominee zeggen: "Je wordt met een tekst niet zalig!" Nou toen dacht wel: "O, maar werkt God dan niet met Zijn eigen Woord?" Natuurlijk gebruikt God teksten om mensen te trekken en de één krijgt veel teksten, de anders weinig. Dat bepaalt God zelf. Zo'n uitspraak is dus funest voor mensen die nog niet zoveel ontvangen hebben. Die schieten gelijk weer in de twijfel. En natuurlijk snap ik ook wel dat we niet gelijk zalig zijn, bij de eerste tekst die we mooi vinden. Maar God gebruikt Zijn Woord en dan kunnen bepaalde teksten pleitgronden worden, dan mag je daar op bouwen en zekerheid uit halen, Hij kan antwoord geven dmv teksten. "Het geloof is door het gehoor en het gehoor door het Woord Gods!"
Daarom lees ik maar niet zoveel artikeltjes vanuit die richting, ik mijd bepaalde lectuur. Ik hou me maar bij t Woord wat God me gaf en dat is genoeg. En Hij komt steeds weer met nieuwe Woorden. Daar kijk ik altijd naar uit, hou ik me aan vast en als God spreekt is het altijd zoet... ook als het confronterend is. Want ook al wijst God de zonde aan, tegelijkertijd giet Hij je vol met Zijn liefde. Dan wordt je zo klein. Dan wil je niets liever dan minder worden, als Hij maar groter wordt. En dat is heerlijk.
Nog even een reactie op jouw verhaal over je stiefmoeder die op haar sterfbed een blaadje had gelezen over wat het geloof in ieder geval niet was. Zulke artikeltjes zijn echt gif voor mensen met een klein geloof en weinig geloofszekerheid. Het zijn artikeltjes die afbreken en niet opbouwen. Laat men maar artikels schrijven over hoe het wel is, hoe ruim, hoe mooi en hoe heerlijk. Ik hoorde eens een dominee zeggen: "Je wordt met een tekst niet zalig!" Nou toen dacht wel: "O, maar werkt God dan niet met Zijn eigen Woord?" Natuurlijk gebruikt God teksten om mensen te trekken en de één krijgt veel teksten, de anders weinig. Dat bepaalt God zelf. Zo'n uitspraak is dus funest voor mensen die nog niet zoveel ontvangen hebben. Die schieten gelijk weer in de twijfel. En natuurlijk snap ik ook wel dat we niet gelijk zalig zijn, bij de eerste tekst die we mooi vinden. Maar God gebruikt Zijn Woord en dan kunnen bepaalde teksten pleitgronden worden, dan mag je daar op bouwen en zekerheid uit halen, Hij kan antwoord geven dmv teksten. "Het geloof is door het gehoor en het gehoor door het Woord Gods!"
Daarom lees ik maar niet zoveel artikeltjes vanuit die richting, ik mijd bepaalde lectuur. Ik hou me maar bij t Woord wat God me gaf en dat is genoeg. En Hij komt steeds weer met nieuwe Woorden. Daar kijk ik altijd naar uit, hou ik me aan vast en als God spreekt is het altijd zoet... ook als het confronterend is. Want ook al wijst God de zonde aan, tegelijkertijd giet Hij je vol met Zijn liefde. Dan wordt je zo klein. Dan wil je niets liever dan minder worden, als Hij maar groter wordt. En dat is heerlijk.
ariehamelink
13-10-2015
/ 21:55
Dank je 3 parels wat jammer trouwens dat ik je eigen naam niet ken maar goed daar zul je je redenen voor hebben .Wat het verlaten van een kerk betreft .
Dan kan ik wel wat zeggen wat mijzelf betreft .dan kan het voorkomen dat je er ook min of meer uit word gemanoeuvreerd en dat gebeurt helaas ook heb het zelf ondervonden noem dus geen namen van een bepaalde kerk Maar een dominee zie tegen mij op huisbezoek toen ik hem wees op een gezegde van hem hij had in een preek gezegd dat de dood een vriendje van GOD was .Dat heb ik hem gezegd dat GOD de dood niet gewild heeft maar wij zelf in onze val in Adam >Toen zei hij letterlijk als je het niet kan vinden onder mijn preken dan ga je maar voor jezelf beginnen Nu na veel schoppen her en der want i9k kon echt niet meer aan de tafel van het avondmaal zitten met deze onderherder .
En na vele verzoeken aan kerkeraad om het uit te praten met de ds en kerkenraad die dus niet gehonoreerd werden en door mijn kerken dan ergens anders werd ik onder tucht gezet dat ik niet meer aan het avondmaal mocht komen toen heb ik zelf mn attestatie opgevraagd ik kon niet anders helaas Nu zit ik thuis en luistert al 4 jaar op internet naar kerkdiensten
Die stenen kerken kan ik missen GODS WOORD nooit k heb buiten de kerk gemee nschap der heiligen met kinderen van GOD die ook veracht en verstopten zijn maar die een vriend en een metgezel voor mij zijn k vond dat ik dat jou wel kan vertellen je meeleven geeft mij moed dank je
Dan kan ik wel wat zeggen wat mijzelf betreft .dan kan het voorkomen dat je er ook min of meer uit word gemanoeuvreerd en dat gebeurt helaas ook heb het zelf ondervonden noem dus geen namen van een bepaalde kerk Maar een dominee zie tegen mij op huisbezoek toen ik hem wees op een gezegde van hem hij had in een preek gezegd dat de dood een vriendje van GOD was .Dat heb ik hem gezegd dat GOD de dood niet gewild heeft maar wij zelf in onze val in Adam >Toen zei hij letterlijk als je het niet kan vinden onder mijn preken dan ga je maar voor jezelf beginnen Nu na veel schoppen her en der want i9k kon echt niet meer aan de tafel van het avondmaal zitten met deze onderherder .
En na vele verzoeken aan kerkeraad om het uit te praten met de ds en kerkenraad die dus niet gehonoreerd werden en door mijn kerken dan ergens anders werd ik onder tucht gezet dat ik niet meer aan het avondmaal mocht komen toen heb ik zelf mn attestatie opgevraagd ik kon niet anders helaas Nu zit ik thuis en luistert al 4 jaar op internet naar kerkdiensten
Die stenen kerken kan ik missen GODS WOORD nooit k heb buiten de kerk gemee nschap der heiligen met kinderen van GOD die ook veracht en verstopten zijn maar die een vriend en een metgezel voor mij zijn k vond dat ik dat jou wel kan vertellen je meeleven geeft mij moed dank je
Jaleco
14-10-2015
/ 12:56
@ariehamelink
Zo, je bent dus thuislezer! Ben ik ook 21 jaar geweest ;-).
Ik kan je toch aanraden om een kerk te zoeken. Thuis spreekt de Heere net zo goed door Zijn Woord, maar je mist de gemeenschap der heiligen (die je op refoweb zo waardeert).
In elke kerk is er wel wat. Maar thuis zitten is geen oplossing. Je gaat dan bijna denken dat je zelf heilig bent. Dat je het wel alleen kunt met de Heere en Zijn Woord.
Ik weet natuurlijk niet waar je woont. In de hele noordelijke provincies is het soms wat dun gezaaid. Maar meestal is er wel een kerk in de buurt waarbij er wel eerlijk wordt gepreekt. Of dat dat nu GG is, PKN, HHG of CGK. Vraag aan de Heere om leiding. Hij heeft het mij ook duidelijk gemaakt waar ik moest zijn.
En zo kun je, in de gemeente, elkaar tot een hand en voet zijn. Kun jij, met je kennis, anderen, zoekers, de weg wijzen. En weer Avondmaal vieren. De Heere Jezus zei niet voor niks "Doe dat totdat Ik kom".
Gods zegen!
Zo, je bent dus thuislezer! Ben ik ook 21 jaar geweest ;-).
Ik kan je toch aanraden om een kerk te zoeken. Thuis spreekt de Heere net zo goed door Zijn Woord, maar je mist de gemeenschap der heiligen (die je op refoweb zo waardeert).
In elke kerk is er wel wat. Maar thuis zitten is geen oplossing. Je gaat dan bijna denken dat je zelf heilig bent. Dat je het wel alleen kunt met de Heere en Zijn Woord.
Ik weet natuurlijk niet waar je woont. In de hele noordelijke provincies is het soms wat dun gezaaid. Maar meestal is er wel een kerk in de buurt waarbij er wel eerlijk wordt gepreekt. Of dat dat nu GG is, PKN, HHG of CGK. Vraag aan de Heere om leiding. Hij heeft het mij ook duidelijk gemaakt waar ik moest zijn.
En zo kun je, in de gemeente, elkaar tot een hand en voet zijn. Kun jij, met je kennis, anderen, zoekers, de weg wijzen. En weer Avondmaal vieren. De Heere Jezus zei niet voor niks "Doe dat totdat Ik kom".
Gods zegen!
ariehamelink
14-10-2015
/ 16:47
Dank jongen voor je advies maar tis dun bezaait hoor met de prediking van de rechtvaardiging van de goddeloze dus wees niet bang hoor bijna heilig daar kan ik niks mee heb je het boekje weleens gelezen van wilceson genaamd de gelovige bastaarts en de ongelovige kinderen nu daar in word onderscheid gemaakt en een onderscheidende prediking die lees je nog in het werk van wijlen ds i kievit zijn erfgoed van tweerlei kindren des verbonds hoor ik niet in die kerekn die je daar noemt althans zelden en die ds beluister ik dan op internet Er word heel weinig geestelijke leiding gegeven in veel kerken helaas maar goed laat maar bedankt nogmaals voor je meeleven
karlo
14-10-2015
/ 22:03
@ariehamelink, nog zoveel bijbelse prediking in dit land en dan toch de onderlinge bijeenkomsten verzaken?! Echt, ik verbaas mij zeer. Maar ja, we hebben vele vonden gezocht.
@omega, je zegt op 11 okt. 21.43 uur, dat er mensen zijn die zeggen "God moet het doen"en "mens kan uit zichzelf niets doen" en dat ze dan vrolijk verder leven. Nu ken ik idd zulke mensen, die onder zo'n prediking verkerend dat wel zeggen, maar het is meer moedeloos en geen uitzicht ziende dan vrolijk verder levend. Echt, over generaliseren gesproken.
@omega, je zegt op 11 okt. 21.43 uur, dat er mensen zijn die zeggen "God moet het doen"en "mens kan uit zichzelf niets doen" en dat ze dan vrolijk verder leven. Nu ken ik idd zulke mensen, die onder zo'n prediking verkerend dat wel zeggen, maar het is meer moedeloos en geen uitzicht ziende dan vrolijk verder levend. Echt, over generaliseren gesproken.
Omega
15-10-2015
/ 10:04
@Karlo Als ze deze mensen er werkelijk onder gebukt zouden gaan, dan is er uitkomst. Als hun hart werkelijk verbroken zou zijn, dan is er behoud. "Wie Hem aanroept in de nood, vindt Zijn gunst oneindig groot." Daar is geen twijfel over mogelijk. Waar het om gaat is de schijnvroomheid. Ten diepste God de schuld geven van hun onbekeerlijkheid en het verder prima kunnen vinden in de wereld (en die wereld kan ook de kerk zijn). Je moet ze eens op verjaardagen horen over dominees en andere kerken of kerkgangers. Ze voeren het hoogste woord. En ik steek de hand ook in eigen boezem. Dat was ook mijn leven en ik had daar vroeger echt geen last van. Integendeel.
@Benthe Ik begrijp je helemaal. Ik zie om mij heen velen die dezelfde stap zetten. Maar wat achterblijft is een koud en levenloos karkas. Dode godsdienst. En ik zou er nog vrede mee hebben als deze doden zouden vertrekken, op zoek naar het leven in gemeenten waar de zaligheid welmenend wordt aangeboden om daar door Gods Geest levendgemaakt te worden. Maar als het 'leven' zelf uit de kerk verdwijnt en Christus niet of nauwelijks meer wordt verkondigd en aangeprezen, wat blijft er dan nog over? Wat is dan nog de toekomst van deze gemeente?
@Arie Je woont in Zeeland, schrijf je ergens. Misschien is de Ger. Gem. van Oostkapelle wel wat voor jou. Dat is een liefdevolle gemeente met veel kinderen van God. Zondag 1 november preekt er ds. C. Harinck.
@Benthe Ik begrijp je helemaal. Ik zie om mij heen velen die dezelfde stap zetten. Maar wat achterblijft is een koud en levenloos karkas. Dode godsdienst. En ik zou er nog vrede mee hebben als deze doden zouden vertrekken, op zoek naar het leven in gemeenten waar de zaligheid welmenend wordt aangeboden om daar door Gods Geest levendgemaakt te worden. Maar als het 'leven' zelf uit de kerk verdwijnt en Christus niet of nauwelijks meer wordt verkondigd en aangeprezen, wat blijft er dan nog over? Wat is dan nog de toekomst van deze gemeente?
@Arie Je woont in Zeeland, schrijf je ergens. Misschien is de Ger. Gem. van Oostkapelle wel wat voor jou. Dat is een liefdevolle gemeente met veel kinderen van God. Zondag 1 november preekt er ds. C. Harinck.
markusa
15-10-2015
/ 11:22
@Arie,
Gelovige bastaards en ongelovige kinderen is stevige kost. Heb even de eerste bladzijden doorgelezen. Lezenswaardig al moet men altijd naar de tijd kijken waarin het geschrift tot stand komt.
Geloven, tot het geloof gekomen.. Heel de wereld geloofd. Maar het ware geloof, daar gaat het om. Ds v Aalst zei pas: gelooft u? Wat geloof u dan? De duivelen geloven ook en zij sidderen, siddert u ook?
Ik wil je deze 2 preken aanbevelen:
Onderwijs in de weg
http://www.prekenweb.nl/nl/Preek/Open/19679
De liefde van God in het zenden van Zijn Zoon
http://www.prekenweb.nl/nl/Preek/Open/16977
Daarnaast zou ik toch proberen weer eens de eredienst te bezoeken. Je zal t niet makkelijk hebben met dat soort ervaringen! Gods zegen aanbevolen!
Gelovige bastaards en ongelovige kinderen is stevige kost. Heb even de eerste bladzijden doorgelezen. Lezenswaardig al moet men altijd naar de tijd kijken waarin het geschrift tot stand komt.
Geloven, tot het geloof gekomen.. Heel de wereld geloofd. Maar het ware geloof, daar gaat het om. Ds v Aalst zei pas: gelooft u? Wat geloof u dan? De duivelen geloven ook en zij sidderen, siddert u ook?
Ik wil je deze 2 preken aanbevelen:
Onderwijs in de weg
http://www.prekenweb.nl/nl/Preek/Open/19679
De liefde van God in het zenden van Zijn Zoon
http://www.prekenweb.nl/nl/Preek/Open/16977
Daarnaast zou ik toch proberen weer eens de eredienst te bezoeken. Je zal t niet makkelijk hebben met dat soort ervaringen! Gods zegen aanbevolen!
markusa
15-10-2015
/ 11:23
En ook wat Omega zegt: Ds C Harinck. Een echte leraar. Van harte aanbevolen!
ariehamelink
15-10-2015
/ 13:37
Beste broeder en zuster in de HEERE JEZUS CHRISTUS .Marzuza en Omega heel hartelijkdank voor julie advies Kzal jullie eerst zeggen dat ik eigenlijk al te oud ben voor deze site ik ben nml al 67 jaar .Maar ik vond op de cip site waar k ook een tijdje aan deel nam helaas geen klankbord Dus zodoende kwam ik op deze topic Jullei begrijpen dat ik al heel veel heb mneegemaakt echt k zou een boek erover kunnen schrijven k heb nog nooit zoveel vijandschap ontmoet a;ls juist in de kerk waar k zoals jullie al weten op pas 35 jarige leefdtijd belijdenis deed MN vrouw was totaal o0ok niet kerkelijk opgevoed .zelfs niet gedoopt k weet nog dat GOD me stil zette onder de preek van wijlen ds schaap over de verloren zoon .Toen woonde ik nog in vlissingen en ging toen met een buurman een keertje me naar de kerk .En ja toen raakte ik werldse kennisen en vrienden kwijt en begon mijn zoektocht naar een kerk niet naar GOD hoor die had mij gevonden en getrokken uit de duisternis tot ZIJN wonderbaar licht .Wij hadden toen nog alleen mn oudste dochter saskia ook niet gedoopt toen .Maar k zal niet alles verteleen alleen dit die eerste liefde tij he vrienden dat was toch een nabij leven hoor k wilde met heel mn hart HEM dienen o die dirbare HEILAND met ZIJN doorboorde handen en Zijde HIJ was en is de levensbron je leefde van zondag naar zondag hoor .Maar toen raakte ik mn werk kwijt bij de schelde ik maar een gewoon lassertje .En toen kon ik werk a elders krijgen .
We zijn toen verhuisd naar elders in zeeland en ja toe op zoek naar een kerk dat begrijp je wel alhoewel mn vrouw dat zeker niet zafg ziiteen want die gooide onze trouwring door de kamer en zij de man waar ik mee ger=trouwd ben is een vreenmde voor mij geworden en toen lieve vriende was het kleinste kamertje in huis mn bid vertrek hoor .Maar goed het gaat weer teveel over mezelf .Later kwam het wonder inmidels 3 kinderen en lid geworden van de chr gef kerk kinedren gedoop en mn vrouw op belijdenis gedoopt .Maar jo toen begon de strijd k weet nog goed had een onderwerp gemaakt voor de mannevereniging over de waldenzen byzonde deze eerste protestante christenen zoveel geleden en geddod de armen van LYON en daarin de wondelijke bewaring van de HEILAND .Na afloop boze broede3rs ik had dit nie moeten doen maar een onderwerp wat in het kerkelijk blad stond voor de mannen vereniging torn lag je al in de klins en werd gezegd eens zal je nog wel chr gef worden vreselijk enfin kwam na 25 jaar buiten de kerk te staan en ging elders kereken bij de gef bond spak me erg aan ging de geschriften van ds i kievit lezen maar trof in die gem waar ik toen kerkte een verbonds atomatistme aan er kwam weer een botsing met de voorganger die gezegd had in een preek als ik op huisbezoek ga vragen ze me steeds weer dominee hoe kan ik nu weten dat mn zonden vergeven zijn hij preekt uit de chat over de vergeving der zonden nu zei hij dat is nu het geloof kijk maar naar de moordenaar aan het kruis emnzenz ik belde desbetrefende predikant nog dezelfde avond op .En dit gebeurde k zei dominee u deed zich er wel makkelijk van af met de zieslvragen van tobbnede mensen en u vergat er iets zeer belangrijks bij te zeggen want geloof heeft een leven nml dat die ene moordenaar ze strafwaardigheid kreeg ijn zn hart HIJ werd schulig dat die BORG daar hing weet je wat het antwoord was lieve vrienden hamelink hier sceiden onze wegen t sloeg naar binnen als een bom weer afgewezen nu bvrienden terug kikent GOD brent je op een weg die je niet ge3weten hebt en een pad dat je niet gekent hebt je zakt door je bekering en komt aan ZIJN voeten terecht als een rechteloze en doorbrenger tenslote julie advies verta ik ds harinc is mij zeker niet onbekent dikwijls naar wezen liuisteren als hij in de buurt was zelf heb ik boekjes van wijlen ds huisman en luister preken op zijn site dus kweet wat jullie bedoelen
Wat ik jullie aanraad is luister eens naar ouddorp pkn ds vd berg gisterenavond weer een kostelijke bijbellezing over de uit tocht echt warm aan bevolen zoveel gunning en liefde wijlen ds l vroeginde wij zou na het horen van zon preek zeggen wie kan er nu nog met zon GOD verloren gaan jullie hg en bedankt dit had ik wer eens nodin een luitert oor en begrip GODS zegen
We zijn toen verhuisd naar elders in zeeland en ja toe op zoek naar een kerk dat begrijp je wel alhoewel mn vrouw dat zeker niet zafg ziiteen want die gooide onze trouwring door de kamer en zij de man waar ik mee ger=trouwd ben is een vreenmde voor mij geworden en toen lieve vriende was het kleinste kamertje in huis mn bid vertrek hoor .Maar goed het gaat weer teveel over mezelf .Later kwam het wonder inmidels 3 kinderen en lid geworden van de chr gef kerk kinedren gedoop en mn vrouw op belijdenis gedoopt .Maar jo toen begon de strijd k weet nog goed had een onderwerp gemaakt voor de mannevereniging over de waldenzen byzonde deze eerste protestante christenen zoveel geleden en geddod de armen van LYON en daarin de wondelijke bewaring van de HEILAND .Na afloop boze broede3rs ik had dit nie moeten doen maar een onderwerp wat in het kerkelijk blad stond voor de mannen vereniging torn lag je al in de klins en werd gezegd eens zal je nog wel chr gef worden vreselijk enfin kwam na 25 jaar buiten de kerk te staan en ging elders kereken bij de gef bond spak me erg aan ging de geschriften van ds i kievit lezen maar trof in die gem waar ik toen kerkte een verbonds atomatistme aan er kwam weer een botsing met de voorganger die gezegd had in een preek als ik op huisbezoek ga vragen ze me steeds weer dominee hoe kan ik nu weten dat mn zonden vergeven zijn hij preekt uit de chat over de vergeving der zonden nu zei hij dat is nu het geloof kijk maar naar de moordenaar aan het kruis emnzenz ik belde desbetrefende predikant nog dezelfde avond op .En dit gebeurde k zei dominee u deed zich er wel makkelijk van af met de zieslvragen van tobbnede mensen en u vergat er iets zeer belangrijks bij te zeggen want geloof heeft een leven nml dat die ene moordenaar ze strafwaardigheid kreeg ijn zn hart HIJ werd schulig dat die BORG daar hing weet je wat het antwoord was lieve vrienden hamelink hier sceiden onze wegen t sloeg naar binnen als een bom weer afgewezen nu bvrienden terug kikent GOD brent je op een weg die je niet ge3weten hebt en een pad dat je niet gekent hebt je zakt door je bekering en komt aan ZIJN voeten terecht als een rechteloze en doorbrenger tenslote julie advies verta ik ds harinc is mij zeker niet onbekent dikwijls naar wezen liuisteren als hij in de buurt was zelf heb ik boekjes van wijlen ds huisman en luister preken op zijn site dus kweet wat jullie bedoelen
Wat ik jullie aanraad is luister eens naar ouddorp pkn ds vd berg gisterenavond weer een kostelijke bijbellezing over de uit tocht echt warm aan bevolen zoveel gunning en liefde wijlen ds l vroeginde wij zou na het horen van zon preek zeggen wie kan er nu nog met zon GOD verloren gaan jullie hg en bedankt dit had ik wer eens nodin een luitert oor en begrip GODS zegen
ariehamelink
15-10-2015
/ 15:05
zeg markuza jammer eigenlijk dat ik je naam niet ken en jij wel de mijne maar dit terzijde hoor je zei stevige kost wilcison jaq zeker maar bedenk dat er ondescheid is toch tussen bastaarts en ware kinderen GODS zeg weet je wat je nu eens moet lezen dan waarin dat ware kindschap zo schitter jo dit boek en dat zou je iegenlijk aan iedere belijdenis chat moeten geven Waarin de genade GODS in CHRISTUS zo zoet schittert zo gunnent maar boveal zo schriftuurlijk bevindelijk niks geen moeilijke woorden of clische s maar dat zuivere genade werk het boek is van Ruth Bryan het heeft als titel Koren van Boaz akker IK zal je wat citeren uit het boek hier volgt het
we hebben wat gesproken over het preken van persoonlijke bevinding Bevinding moet niet in de plaats van CHRISTUS gesteld worden .[2kor4;5 .]en bemoediging vanuit bevinding moet niet gebruikt worden inplaats van bemoediging in de HEERE onze GOD [1sam ,30vers 6 engelse vert].
Maar toch ,als er iets verteld wordtover personelijke strijd uitreddingen en ervaringen ,kan het wel eens dichter aansluiten bij de toestand van beproefde en verzochte zielen dan wanner er gezegd word in zon situatie dat de HEERE machtig en gewillig is te verlossen Het kan noodzakelijk zijn ,om de kwaal ziekte te omschrijven en te getuigen hoe bekwaam de heelmeester is
Toch kan het hart van hen die in zielsbenauwdheid zijn ,diep geraakt worden als de predikant nu en dan iets uit zijn eigen leven weergeeft en vertelt hoe hij dat persionelijk ervaren heeft .
Paulus oa had er geen bezwaar tegen te vertellen wat hij ondervonden had ,toen hij voor de overste van zijn volk gedagvaard werd [handl 22 en 26 ],hoewel dit weer niet gebruikt mag worden als voorbeeld van zijn prediking .Maar kan 2 kor 1 vers 4-6 geen gunstig licht werpen op het gebruik van personelijke bevinding ?.U weet dat we duidelijk gezien hebben dat sommiege knechten des HEEREN meer gebruikt worden om zijn volk te troosten en te stichten en anderen om zijn doden te roepen zo wewrkt de GEEST in een ieder in het byzonder gelijkerwijs HIJ wil 1kor12 vers 11 .
Nu ik hoop je nieuwsgierig gemaakt te hebben je kunt dit boek bestellen bij uitgeverij BRevier te kampen en je zult daar beslist geen spijt van krijgen hoor dit is hemels onderwijs van een gezalfde CHRISTIN wat ik zelf zo byzonder aan dit boek vind is de enelgese vert die er soms bij verwezen word en het echte pure genade leven van een lijdende CHRISTIN alles ademt de liefde uit in elke breif die er in staat geen leerstelig gedoe maar puur de GEEST die je proeft van harte aanbevolen hoor en Gods zegen er in
we hebben wat gesproken over het preken van persoonlijke bevinding Bevinding moet niet in de plaats van CHRISTUS gesteld worden .[2kor4;5 .]en bemoediging vanuit bevinding moet niet gebruikt worden inplaats van bemoediging in de HEERE onze GOD [1sam ,30vers 6 engelse vert].
Maar toch ,als er iets verteld wordtover personelijke strijd uitreddingen en ervaringen ,kan het wel eens dichter aansluiten bij de toestand van beproefde en verzochte zielen dan wanner er gezegd word in zon situatie dat de HEERE machtig en gewillig is te verlossen Het kan noodzakelijk zijn ,om de kwaal ziekte te omschrijven en te getuigen hoe bekwaam de heelmeester is
Toch kan het hart van hen die in zielsbenauwdheid zijn ,diep geraakt worden als de predikant nu en dan iets uit zijn eigen leven weergeeft en vertelt hoe hij dat persionelijk ervaren heeft .
Paulus oa had er geen bezwaar tegen te vertellen wat hij ondervonden had ,toen hij voor de overste van zijn volk gedagvaard werd [handl 22 en 26 ],hoewel dit weer niet gebruikt mag worden als voorbeeld van zijn prediking .Maar kan 2 kor 1 vers 4-6 geen gunstig licht werpen op het gebruik van personelijke bevinding ?.U weet dat we duidelijk gezien hebben dat sommiege knechten des HEEREN meer gebruikt worden om zijn volk te troosten en te stichten en anderen om zijn doden te roepen zo wewrkt de GEEST in een ieder in het byzonder gelijkerwijs HIJ wil 1kor12 vers 11 .
Nu ik hoop je nieuwsgierig gemaakt te hebben je kunt dit boek bestellen bij uitgeverij BRevier te kampen en je zult daar beslist geen spijt van krijgen hoor dit is hemels onderwijs van een gezalfde CHRISTIN wat ik zelf zo byzonder aan dit boek vind is de enelgese vert die er soms bij verwezen word en het echte pure genade leven van een lijdende CHRISTIN alles ademt de liefde uit in elke breif die er in staat geen leerstelig gedoe maar puur de GEEST die je proeft van harte aanbevolen hoor en Gods zegen er in
3parels
15-10-2015
/ 20:21
@arie,
Wat jammer dat je zo teleurgesteld bent geraakt in predikanten en kerken. Ik begrijp dat wel hoor. Ik vind het ook nergens. Laat ik het zo zeggen... onder bepaalde preken wel, onder andere preken niet. Maar qua gemeente? Bij ons in de kerk zitten gemeenteleden elkaar met de vloer aan te vegen. De één vindt dat ie de ds de les moet lezen, omdat ie wat mist. De ander voelt zich buitengesloten omdat ie niet helemaal voldoet aan de eisen des HHK's. Weer een ander vindt dat ie een ouderling een anonieme brief kan schrijven met teksten dat hij absoluut geen ouderling kan zijn. En zo is er in onze gemeente onder de gemeenteleden nogal wat te doen. In liefde met elkaar de Heere dienen? Wat is dat? Toch zou ik de diensten niet willen missen? Het samen zingen van de psalmen en het letterlijk onder een preek zitten. Ik kijk er elke zondag naar uit.
Toch weet ik dat de gemeenschap der heiligen niet alleen in de kerk te vinden is. Ik heb een hele goede lieve vriendin, mijn beste vriendin mag ik wel zeggen, die een paar jaar geleden tot geloof kwam. Wat mogen we nu heerlijk over Hem spreken samen. Als we elkaar zien of aan de telefoon spreken, kunnen we het niet laten om het er samen over te hebben. Dan mogen we echt de Heilige Geest ervaren, het wordt zo gezegend. Je scherpt elkaar op, maakt God samen groot, samen bidden.... zo waardevol. ik hoop dat jij ook mensen in je omgeving hebt, waarmee je de liefde voor de Heiland kan delen.
Wat jammer dat je zo teleurgesteld bent geraakt in predikanten en kerken. Ik begrijp dat wel hoor. Ik vind het ook nergens. Laat ik het zo zeggen... onder bepaalde preken wel, onder andere preken niet. Maar qua gemeente? Bij ons in de kerk zitten gemeenteleden elkaar met de vloer aan te vegen. De één vindt dat ie de ds de les moet lezen, omdat ie wat mist. De ander voelt zich buitengesloten omdat ie niet helemaal voldoet aan de eisen des HHK's. Weer een ander vindt dat ie een ouderling een anonieme brief kan schrijven met teksten dat hij absoluut geen ouderling kan zijn. En zo is er in onze gemeente onder de gemeenteleden nogal wat te doen. In liefde met elkaar de Heere dienen? Wat is dat? Toch zou ik de diensten niet willen missen? Het samen zingen van de psalmen en het letterlijk onder een preek zitten. Ik kijk er elke zondag naar uit.
Toch weet ik dat de gemeenschap der heiligen niet alleen in de kerk te vinden is. Ik heb een hele goede lieve vriendin, mijn beste vriendin mag ik wel zeggen, die een paar jaar geleden tot geloof kwam. Wat mogen we nu heerlijk over Hem spreken samen. Als we elkaar zien of aan de telefoon spreken, kunnen we het niet laten om het er samen over te hebben. Dan mogen we echt de Heilige Geest ervaren, het wordt zo gezegend. Je scherpt elkaar op, maakt God samen groot, samen bidden.... zo waardevol. ik hoop dat jij ook mensen in je omgeving hebt, waarmee je de liefde voor de Heiland kan delen.
ariehamelink
15-10-2015
/ 21:08
Dag 3 parels heel herkenbaar hoor wat je zegt .en heel fijn als je een medegenoot hebt in het geloof ik ken dat ook over de kerkmuren heen .
Heb goede omgang met mede pelgrims door dit aardse tranendal hoor .
Heb verschilende mail contacten ook heb ook nog met een predikant uit de hhk gemaild een bewogen man met zielen en een gezalfde leeraar en kluister ook veel naar de site van die gemeente maar ook naar een paar voorgangers uit de pkn gerf bond en zelfs 2 zijn zielevrienden van mij geworden en die zoeken me ook op dus de HEERE zorgt wel voor me hoor en heeft me medegenoten gegeven Maar ook in de gerf gem zijn nog bewogen leraren met zielen hoor .
En zeker ook uit de chr gerf kerk heb ik nog vrienden overgehouden die regelmatig met me mee leven in mails en gesprek wat wil je heb 25 jaar in die kerk gezeten Maar inderdaad je merkt aan alles oopk in jou gem dus dat de liefde van vele gaat verkouden Heeft de HEERE dat ook zelf niet gezegd in ZIJN WOORD in het einde der tijden enz enz Ja HIJ heeft zelfs gezegd als IK wederkom zal ik dan nog het geloof vinden op deze aarde .
Weet je wat nu zon wonder is de HEERE is niet aan tijd of plaats gebonden waar 2 of 3 in zijnn NAAM vergadert zijn wil hij in het midden zijn toch met hg en GODS zegen een zwerver in refo nederland
Heb goede omgang met mede pelgrims door dit aardse tranendal hoor .
Heb verschilende mail contacten ook heb ook nog met een predikant uit de hhk gemaild een bewogen man met zielen en een gezalfde leeraar en kluister ook veel naar de site van die gemeente maar ook naar een paar voorgangers uit de pkn gerf bond en zelfs 2 zijn zielevrienden van mij geworden en die zoeken me ook op dus de HEERE zorgt wel voor me hoor en heeft me medegenoten gegeven Maar ook in de gerf gem zijn nog bewogen leraren met zielen hoor .
En zeker ook uit de chr gerf kerk heb ik nog vrienden overgehouden die regelmatig met me mee leven in mails en gesprek wat wil je heb 25 jaar in die kerk gezeten Maar inderdaad je merkt aan alles oopk in jou gem dus dat de liefde van vele gaat verkouden Heeft de HEERE dat ook zelf niet gezegd in ZIJN WOORD in het einde der tijden enz enz Ja HIJ heeft zelfs gezegd als IK wederkom zal ik dan nog het geloof vinden op deze aarde .
Weet je wat nu zon wonder is de HEERE is niet aan tijd of plaats gebonden waar 2 of 3 in zijnn NAAM vergadert zijn wil hij in het midden zijn toch met hg en GODS zegen een zwerver in refo nederland
Mona
15-10-2015
/ 21:21
@Arie:
Volgens mij is het de bedoeling dat refoweb in november nog een keer een avond organiseert met evangelist van Dooijeweerd
Als je daar naar toe zou kunnen gaan, dan ontmoet je wellicht één of meerdere mensen waar je nu mee in gesprek bent.
Je zegt dat je misschien te oud bent voor RW. Het is inderdaad wel een jongerensite, maar ik heb geen idee waar de bovengrens ligt, en ik denk dat er ook wel wat ouderen soms reageren of in ieder geval mee lezen.
@3parels:
Zo bijzonder zo'n vriendschap!!
Volgens mij is het de bedoeling dat refoweb in november nog een keer een avond organiseert met evangelist van Dooijeweerd
Als je daar naar toe zou kunnen gaan, dan ontmoet je wellicht één of meerdere mensen waar je nu mee in gesprek bent.
Je zegt dat je misschien te oud bent voor RW. Het is inderdaad wel een jongerensite, maar ik heb geen idee waar de bovengrens ligt, en ik denk dat er ook wel wat ouderen soms reageren of in ieder geval mee lezen.
@3parels:
Zo bijzonder zo'n vriendschap!!
ariehamelink
16-10-2015
/ 10:00
Ds. Kievit over: Het is volbracht.
Doch nog een andere groep mensen stelt zich evenzeer in vijandschap tegenover de uitroep aan het kruis: Het is volbracht. Nee, zeggen zij: niet verdienen, maar geloven. Het is volbracht. Wij moeten vertrouwen, dat Jezus dit ook voor ons heeft gedaan en dat mogen en moeten wij geloven.
Wij zijn bovendien kinderen van het verbond. Zo zullen wij zalig worden. Al die bevinding is dwaasheid. Bekering, dat is goed voor grove zondaars. Zo stellen zich hele scharen van mensen tevreden met hun geloof.
Ja, als het gaat op een sterven, zeggen zij: mijn zonden zijn verzoend door Jezus. Hij heeft ook voor mij geroepen: Het is volbracht.
Maar, zo vraagt u, zouden ze dan zomaar liegen? Zelfs bij het naderen van de dood? Ja zeker, of meent u, dat het niet waar is, wat Jezus zei: ‘Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen’ (Lukas 13:24).
En dan zal Hij hen openlijk aanzeggen: ‘Ik heb u nooit gekend, gaat weg van Mij, gij die de ongerechtigheid werkt!’ (Matth. 7:23).
Onkunde meent net zo goed zalig te worden als Christen, die femelaar en zwartkijker.
Soms scheurt God het geweten open, zodat hij ontsteld moet bekennen zich te hebben bedrogen. Maar de Heere laat veel van deze mensen in hun bedrog heengaan om verschrikt te ontwaken in de eeuwigheid. En hun vrienden, die er op dezelfde wijze proberen te komen, troosten zich, dat de weg die zij bewandelen, toch wel veilig is, en prijzen hun vriend zalig.
Zo wordt dat sterven zelfs een oordeel der verblinding, opdat zij niet zouden ontwaken uit de strik van de duivel.
Stoute en zorgeloze zondaars zonder hart-veranderende genade stellen zich gerust in hun vleselijke verstand met hun vertrouwen, dat zij zelf hebben gekweekt.
Jezus is gestorven en het recht voor het eeuwige leven te verwerven, maar Hij heeft ook de reinigmakende Geest verworven om de weldaden van het verbond toe te passen. Het is een wanbegrip van het geloof te menen dat het bestaat in een louter vertrouwen , dat Christus dat ook voor mij heeft gedaan.
Wanneer er geen levende kennis is van de ellende , een smartelijk gevoel dat wij tegen God hebben gezondigd, honger en dorst hebben naar de gerechtigheid, liefde in het hart tot Christus, Die geopenbaard wordt door de Heilige Geest in het hart, is alle dusgenaamde vertrouwen ijdel.
Alles is slechts inbeelding en bedrog van het verdwaasde hart en verdorven verstand.
Menigeen is aan die atheïst gelijk, die in zijn waan zei, dat alle schepen, die de haven binnenvoeren zijn eigendom waren, en hij bezat nog geen uitgeholde boomstam om over te varen.
Hoe anders is het bij de bekommerde zondaar, die worstelt om genade en leert verstaan, dat buiten Jezus geen zaligheid is en dat hij met niets anders dan met Zijn gerechtigheid voor God kan bestaan.
Het is volbracht. Zeker, maar nu behoeft het de toepassing voor u. Want wat leert de overtuigde zondaar? Hij leert dat het rechtvaardig zou zijn, indien hij een Ezau of Ismaël werd bevonden.
Met andere woorden, ook de waarheid van de eeuwige verkiezing leert hij als werkelijkheid kennen.
Nee, hij zegt niet: Als ik verkoren ben, dan wordt ik zalig en anders niet. Ach nee, daarmee kan hij zich niet helpen. Op een geheel andere wijze krijgt hij met deze waarheid te doen. Vanuit de werkelijkheid zelf moet hij leren geen recht op leven te hebben, rechtvaardig verworpen te kunnen worden, en tegelijk snijdt de gedachte door de ziel: o God, eeuwig, maar toch rechtvaardig zal ik U moeten missen.
Moet hij enerzijds God vrij laten in Zijn recht, tegelijkertijd kan hij de Heere niet vrijlaten uit de betrekking van zijn ziel. Beide werkt de Heilige Geest,
In sommige kringen werekt men al te verstandig met de leer der verkiezing. Dat is niet zonder gevaar om de klem op het geweten te verliezen en de mensen al te gemakkelijk naar het verderf te laten gaan,
Zo doet de Schrift allerminst en dat deden ook onze vaderen niet in hun prediking. Alle delen van de waarheid moeten tot hun recht komen, wanneer wij met de zondaar onderhandelen voor het aangezicht van God in de bediening en in gesprek.
Nee, de ontdekte zondaar moet op een geheel andere wijze met de waarheid van God kennismaken. Hij wordt onderwezen door de Heilige Geest, dat hij buiten Christus’ verdiensten niet voor God kan bestaan. Die Geest leert hem echter ook beamen, dat het een daad van vrij ontfermen zou zijn, wanneer de Heere Zich over hem ontfermde.
Hij kan zich nu niet behelpen met de redenering, zoals velend dat o zo gemakkelijk kunnen: Het is zo’n vrij werk, en intussen gaarne buiten God en Christus blijven. Dat is de rechtzinnige onrechtzinnigheid en vijandschap tegen God.
Deze lieden zijn niet minder ontstoken tegen de genade dan de werkheiligen, al is het op een andere wijze. Zij zijn evenmin de rechtvaardigheid van God onderworpen.
Ons hart beeft, wanneer wij dit alles opmerken in onze dagen ( 1887-1954, DIA ) als geijkte vroomheid en niet als verwerpelijke afkerigheid van het hart tegen God en Zijn Gezalfde. Ach, leerden wij geweld doen op het Koninkrijk Gods.
Wat is het dan toch met de ware heilbegerige zondaar geheel anders gesteld. Zij hebben geen rust voor ook aan hun hart is toegepast: Het is volbracht. Weer
Doch nog een andere groep mensen stelt zich evenzeer in vijandschap tegenover de uitroep aan het kruis: Het is volbracht. Nee, zeggen zij: niet verdienen, maar geloven. Het is volbracht. Wij moeten vertrouwen, dat Jezus dit ook voor ons heeft gedaan en dat mogen en moeten wij geloven.
Wij zijn bovendien kinderen van het verbond. Zo zullen wij zalig worden. Al die bevinding is dwaasheid. Bekering, dat is goed voor grove zondaars. Zo stellen zich hele scharen van mensen tevreden met hun geloof.
Ja, als het gaat op een sterven, zeggen zij: mijn zonden zijn verzoend door Jezus. Hij heeft ook voor mij geroepen: Het is volbracht.
Maar, zo vraagt u, zouden ze dan zomaar liegen? Zelfs bij het naderen van de dood? Ja zeker, of meent u, dat het niet waar is, wat Jezus zei: ‘Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen’ (Lukas 13:24).
En dan zal Hij hen openlijk aanzeggen: ‘Ik heb u nooit gekend, gaat weg van Mij, gij die de ongerechtigheid werkt!’ (Matth. 7:23).
Onkunde meent net zo goed zalig te worden als Christen, die femelaar en zwartkijker.
Soms scheurt God het geweten open, zodat hij ontsteld moet bekennen zich te hebben bedrogen. Maar de Heere laat veel van deze mensen in hun bedrog heengaan om verschrikt te ontwaken in de eeuwigheid. En hun vrienden, die er op dezelfde wijze proberen te komen, troosten zich, dat de weg die zij bewandelen, toch wel veilig is, en prijzen hun vriend zalig.
Zo wordt dat sterven zelfs een oordeel der verblinding, opdat zij niet zouden ontwaken uit de strik van de duivel.
Stoute en zorgeloze zondaars zonder hart-veranderende genade stellen zich gerust in hun vleselijke verstand met hun vertrouwen, dat zij zelf hebben gekweekt.
Jezus is gestorven en het recht voor het eeuwige leven te verwerven, maar Hij heeft ook de reinigmakende Geest verworven om de weldaden van het verbond toe te passen. Het is een wanbegrip van het geloof te menen dat het bestaat in een louter vertrouwen , dat Christus dat ook voor mij heeft gedaan.
Wanneer er geen levende kennis is van de ellende , een smartelijk gevoel dat wij tegen God hebben gezondigd, honger en dorst hebben naar de gerechtigheid, liefde in het hart tot Christus, Die geopenbaard wordt door de Heilige Geest in het hart, is alle dusgenaamde vertrouwen ijdel.
Alles is slechts inbeelding en bedrog van het verdwaasde hart en verdorven verstand.
Menigeen is aan die atheïst gelijk, die in zijn waan zei, dat alle schepen, die de haven binnenvoeren zijn eigendom waren, en hij bezat nog geen uitgeholde boomstam om over te varen.
Hoe anders is het bij de bekommerde zondaar, die worstelt om genade en leert verstaan, dat buiten Jezus geen zaligheid is en dat hij met niets anders dan met Zijn gerechtigheid voor God kan bestaan.
Het is volbracht. Zeker, maar nu behoeft het de toepassing voor u. Want wat leert de overtuigde zondaar? Hij leert dat het rechtvaardig zou zijn, indien hij een Ezau of Ismaël werd bevonden.
Met andere woorden, ook de waarheid van de eeuwige verkiezing leert hij als werkelijkheid kennen.
Nee, hij zegt niet: Als ik verkoren ben, dan wordt ik zalig en anders niet. Ach nee, daarmee kan hij zich niet helpen. Op een geheel andere wijze krijgt hij met deze waarheid te doen. Vanuit de werkelijkheid zelf moet hij leren geen recht op leven te hebben, rechtvaardig verworpen te kunnen worden, en tegelijk snijdt de gedachte door de ziel: o God, eeuwig, maar toch rechtvaardig zal ik U moeten missen.
Moet hij enerzijds God vrij laten in Zijn recht, tegelijkertijd kan hij de Heere niet vrijlaten uit de betrekking van zijn ziel. Beide werkt de Heilige Geest,
In sommige kringen werekt men al te verstandig met de leer der verkiezing. Dat is niet zonder gevaar om de klem op het geweten te verliezen en de mensen al te gemakkelijk naar het verderf te laten gaan,
Zo doet de Schrift allerminst en dat deden ook onze vaderen niet in hun prediking. Alle delen van de waarheid moeten tot hun recht komen, wanneer wij met de zondaar onderhandelen voor het aangezicht van God in de bediening en in gesprek.
Nee, de ontdekte zondaar moet op een geheel andere wijze met de waarheid van God kennismaken. Hij wordt onderwezen door de Heilige Geest, dat hij buiten Christus’ verdiensten niet voor God kan bestaan. Die Geest leert hem echter ook beamen, dat het een daad van vrij ontfermen zou zijn, wanneer de Heere Zich over hem ontfermde.
Hij kan zich nu niet behelpen met de redenering, zoals velend dat o zo gemakkelijk kunnen: Het is zo’n vrij werk, en intussen gaarne buiten God en Christus blijven. Dat is de rechtzinnige onrechtzinnigheid en vijandschap tegen God.
Deze lieden zijn niet minder ontstoken tegen de genade dan de werkheiligen, al is het op een andere wijze. Zij zijn evenmin de rechtvaardigheid van God onderworpen.
Ons hart beeft, wanneer wij dit alles opmerken in onze dagen ( 1887-1954, DIA ) als geijkte vroomheid en niet als verwerpelijke afkerigheid van het hart tegen God en Zijn Gezalfde. Ach, leerden wij geweld doen op het Koninkrijk Gods.
Wat is het dan toch met de ware heilbegerige zondaar geheel anders gesteld. Zij hebben geen rust voor ook aan hun hart is toegepast: Het is volbracht. Weer
