Zoveel verschil tussen CGK-gemeenten

Gaat dit nou nog over de CGK?

Omega,

1. Ja, als ik het over Joh. 3:16 heb, en daarvóór over Jezus opdracht om het evangelie te verkondigen over de hele wereld, dan komt evangelisatie in mijn laatste reactie niet opeens uit de lucht vallen.
Het evangelie betekent GEEN slecht nieuws maar ''blijde boodschap''.
En zoals ik in mijn eerste reactie al zei, dat kan ook met een positieve benadering.
Het zijn de goedertierenheden van de Heer die tot bekering leiden.

99% van de mensen maar liefst, heb jij een onderonsje met de Heer gehad?
In andere delen van de wereld komen er duizenden en duizenden per dag tot bekering en geloof.

2. Je hebt helemaal geen slecht nieuws voor me, gelukkig ben ik niet van jouw afhankelijk om de Bijbel te begrijpen en God te leren kennen.
En heus, ik kan lezen en ik heb een stapel Bijbels.
De psalmen lees ik vrijwel altijd onberijmd.
Opwekking is over het algemeen geen oppervlakkig geneuzel.
Het voorondersteld geloof en wedergeboorte (NB we slaan het NIET over), en gaat vaak over de horizontale vrucht (Jakobus zegt daarover: geloof zonder werken is dood), en verticaal over lofprijs en aanbidding. (iets op tegen?)
Aan zulke dingen kom je natuurlijk niet toe wanneer je levenslang blijft hangen in de verticale vraag 'hoe kom ik met God verzoend?'
Feitelijk is dat oppervlakkiger omdat je zo nooit aan vrucht toekomt, hetzij verticaal hetzij horizontaal.

3. Allebei fout, ik bedoel elke samenkomst uit wat voor denominatie of richting dan ook.
Ik lees in 1 Kor.11 en 14 dat in de samenkomst van de Gemeente geprofeteerd hoort te worden wat God op het hart gelegd heeft: woorden van opbouw, vermaning en troost.
Daarom moet je door de Geest geleid worden, omdat Hij weet wat de gemeente op dat moment nodig heeft.
Bij Bijbellezingen kun je tevoren vastleggen waar je het over gaat hebben, dikke prima, Maar dan heb je het over een ander soort samenkomst als Paulus bedoelde in 1 Kor. 14.

Maar ja, dan moet je een relatie hebben met de Heer i.p.v. met de leer, en met de Geest i.p.v. met de letter.

@evantorisch 1. We hadden het tot nog toe over het evangelie zoals dat in het Woord tot ons komt, niet over evangelisatie. Ik heb jou die term nog nergens zien gebruiken, behoudens dan dat je in je voorlaatste reactie "mensen die het evangelie niet kennen" plotsklaps introduceert. Het evangelie betekent letterlijk blijde boodschap, maar het is een boodschap met een droeve component die op geen enkele wijze te verdoezelen valt: onze val in Adam, onze totale verdorvenheid en onze onmogelijkheid om ook maar iets aan onze eigen redding bij te dragen. Maar in die redding heeft God voorzien door Zijn eigen Zoon de straf te laten dragen die wij verdienen. Dat is om je dood te schamen en tegelijkertijd dat welmenend aanbod met beide handen en met blijdschap aan te nemen. Maar ook iemand die dat heeft gedaan en dus van de eeuwige zaligheid verzekerd is, kan niet anders dan (in meer of mindere mate) last hebben van de dagelijkse zonden die hij/zij doet (Rom. 7:24). Zeker als je ook maar een greintje besef hebt wat het Christus heeft gekost om ons te redden van de eeuwige dood. "Wat dan? Zullen wij zondigen, omdat wij niet zijn onder de wet, maar onder de genade? Dat zij verre" (Rom. 6:15). Persoonlijk zet ik grote vraagtekens (en meer dan dat) bij die altijd blije christenen die van zonde en ongerechtigheid niet (willen) weten en voortleven in het riool van hun eigen goeddunken.

Ja, gelukkig komen er nog velen tot bekering. God zij dank. En ook als dat niet het geval zou zijn, zou God nog voor Zijn eigen eer zorgen. Maar wat zijn duizenden per dag (hoe kom je aan die cijfers?) op een aantal van miljarden mensen die van God en gebod niets willen weten?

2. En als jij Opwekkingsliederen niet oppervlakkig vindt, dan twijfel ik toch ernstig aan je bevattingsvermorgen. Zo maar willekeurig, maar ik kan tal van voorbeelden geven:

Wij eren U, Heer Jezus,
Eren U, Heer Jezus,
verhogen uw naam.
Verhogen uw naam.
Wooo, wooo...
wooo, wooo...

Wooo, wat een diepgang.

Wie levenslang blijft hangen in de vraag "hoe kom ik met God verzoend" heeft een eeuwigheidsprobleem. Maar daar gaat het in deze discussie niet niet om. We hebben het hier over de veronderstelde levendmaking (Matt.7:21). En zonder wedergeboorte kan er van heiliging en vrucht nooit sprake zijn. De vrucht van de Geest is namelijk negenvoudig en bestaat niet alleen uit lofprijzing en aanbidding.

3. Die onvoorbereide diensten heb ik genoeg meegemaakt (een deel van mijn familie behoort tot een Pinkster/evangelische gemeente). Om kromme tenen van te krijgen. Sommige dominees in de rechterflank hebben daar ook een handje van. Zonder begin en vaak zonder eind, zonder enige heldere bijbelse lijn. Een woordenbrei van eigen bevinding en losse teksten. Ik vrees dat niet de Heilige Geest, maar de eigen geest het te vaak voor het zeggen heeft. En waarom zou de Heilige Geest bij een predikant niet aanwezig kunnen zijn tijdens het voorbereiden van de preek thuis? Is Hij daar machteloos? Of weet de Geest vooraf niet wat de gemeente nodig heeft? In reformatorische kringen wel hoor ;-) Je weet toch dat de Geest in ieder kind van God werkzaam is? Daar hoef je niet voor op een kansel te staan of te spreken tijdens een dienst des Woords.

Een kerk met een spandoek God is liefde is een heel mooie waarheid
maar een kerk met een spandoek God is rechter wordt gemeden
maar ook dat is een blij evangelie want dat is het item waar het
werkelijk om gaat en dat brengt een mens tot inkeer

1. We hadden het over het evangelie, de droeve (ahum) blijde boodschap.
Een wedergeboren gelovige hoef je het evangelie van verlossing niet meer te vertellen want dat heeft hij inmiddels aangenomen.
Maar het evangelie van het koninkrijk van God is ook enkel en alleen een blijde boodschap. In wederom een kleine notendop: leven door de Geest.
Laatst las ik hier een antwoord van ds Kleinbloesem over de Romeinenbrief, en ik was aangenaam verrast. Zelfs zo dat ik de moeite genomen heb zijn preek te beluisteren.
Die man heeft het tenminste begrepen, aanrader voor jou.

Hieruit o.a.: http://www.volkskrant.nl/buitenland/christendom-wereldwijd-snelst-groeiende-godsdienst~a3062759/ En hoe kom jij aan je 99%?

2. Als je vanuit hartelijke overgave zingt 'wij eren U Heer Jezus, wij verhogen Uw naam' dan mag jij dat best oppervlakkig vinden. We zingen het dan ook niet voor jou. Gelukkig ziet God het hart aan.
En heb je je wel eens voorgesteld hoe het ongeveer geklonken moet hebben toen het volk Israël zo hard juichte dat de aarde spleet. WOOOOOOOO!

De cherubs gaan dag en nacht door met het 'Heilig, heilig, heilig is de Heere God, de Almachtige, Die was, Die is, en Die komt!' Hmm, te weinig variatie?

Maar er zijn nog honderden andere liederen waar meer variatie in zit hoor.

3. Moet je later maar tegen Paulus zeggen dat hij je kromme tenen bezorgd heeft.
En heb je wel eens van de gave van onderscheiding van geesten gehoord?
En natuurlijk kan de Geest ook door georganiseerde preken werken, waarom niet? Het enige dat ik stel is dat we het dan niet meer hebben over het soort samenkomsten zoals Paulus die voorschreef in 1 Kor. 14.
Wij doen het regelmatig in huiskringen, en ik heb geen last van krullen in m'n tenen hoor.

Maar goed, ik denk dat ik het hier maar weer bij laat.
Jij schijnt wéér eens op zoek te zijn naar de excessen, om die breed uit te meten tot afbraak van het lichaam van Christus i.p.v. tot opbouw.
Succes met je missie, ik pas!

@evantorisch Ds. Kleinbloesem is een van mijn favoriete predikanten. Ik hoop ook dat je zijn andere preken hebt beluisterd ;-) Als er iemand door de Geest heeft geleefd, is het Paulus wel. En toch roept hij het uit: ik ellendig mens. En ook: "want hetgeen ik wil, dat doe ik niet, maar hetgeen ik haat, dat doe ik." Als ik jou goed begrijp zit de verloste en wedergeboren Paulus er falikant naast. Hij moet heppie zijn, vreugdedansjes maken en door de Geest leven. Een slechte evangelieprediker dus...

Dat het christendom wereldwijd de snelstgroeiende religie is, daar geef ik weinig voor. Als we Paulus in de Korinthebrief mogen geloven waren er in die gemeente misstanden die zelfs bij de heidenen niet voorkwamen. En lees de brieven van Johannes (Openbaringen) aan de zeven gemeenten maar eens. Allemaal christenen, maar veelal slechts in naam. Zonder inhoud. Nederland en Duitsland staan nog steeds te boek als een christelijke natie. Slechts enkele procenten van de bevolking is nog kerkelijk meelevend. Je bent wel erg goedgelovig. En die 99 procent kan ook best 98 procent zijn hoor. Matt.7:14 maakt duidelijk dat er slechts weinigen zijn die zalig worden. Of zit Jezus er nu ook naast, net als Paulus?

2. De engelen zingen ongetwijfeld met meer variatie. Niet al hun liederen kennen wij (1 Kor. 2:9 geldt ook hierin). Maar je hebt gelijk, er zijn veel meer Opwekkingsliederen met zeer diepe inhoud. Nr. 38 bijvoorbeeld ;-)

Halleluja, halleluja,
halleluja, halleluja,
halleluja, halleluja,
halleluja, halleluja,
halleluja, halleluja.
Amen.

Dan doen de engelen het toch iets beter ;-)

3. Van Paulus krijg ik geen kromme tenen hoor, van sommige voorgangers ter linker en ter rechterzijde wel. Zeker als ze onvoorbereid de kansel op kruipen. 1 Kor. 14 zegt overigens niets over (on)voorbereiding, maar over een orde van dienst zoals Paulus deze voorstond in de gemeente van Korinthe. Blijkbaar ging er nogal wat mis, zoals vrouwen die het woord plachten te nemen. Preken zonder enige voorbereiding lijkt me meer een uiting van notoire luiheid. Wat dat betreft met ik het met deze dominee helemaal eens: http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/14696/uit-het-hoofd-preken/

@huibertus De een zal getrokken worden door Gods liefde, de ander door de angst der hel. Daarin is Gods Geest vrij. Maar wie Hem aanroept in de nood, vindt Zijn gunst oneindig groot. Vanavond ds. Van de Voorde (GGiN) gehoord die sprak over een welmenend aanbod en de mogelijkheid voor iedere (!) zondaar om zalig te worden. Of ik moet het verkeerd gehoord hebben, want hij was nogal eentonig en slecht verstaanbaar ;-)

Grappig, van ds Kleinbloesem las ik dat hij enkele boeken aanbeval waaronder die van W. Ouweneel (shocking) en Watchman Nee, wat dan weer mijn favorieten zijn.
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/17605/commentaar-op-romeinenbrief

En verder hoor en lees je alleen maar wat je denkt dat evo's zeggen en schrijven.
Je hebt al lang alles zelf ingevuld zodat je niet eens luisteren kunt.
Je bent vooringenomen, veroordelend, denigrerend, en probeert altijd een ander neer te halen en belachelijk te maken. (is dat de uitwerking van de haat en vloek psalmen? Dan blijf ik toch maar bij opwekking)
Gelukkig ben ik al christen, want als ik op jou moest afgaan zou ik gillend zo hard en ver ik kon weglopen.
Halleluja betekent prijs de Heer, misschien kun je dat beter eens gaan doen en dan wat meer dan 10x.

https://www.youtube.com/watch?v=LqQ8HJxotR8

@omega en @evantorisch
Nou, nou, zo kan die wel weer. Jullie lijken wel een stel kibbelende discipelen....
Bekijk jullie reacties eens en vraag jezelf eens af wat nu van jezelf is en wat van God is. Het is toch duidelijk dat de Heere God onderscheiden werkt? Bij evantorisch blijkt een eenmalige wedergeboorte en daarin komt het gearriveerde kind van God openbaar. Gods Woord spreekt hier ander over. En Omega doet zijn best om de evenwichtige voorstelling van bekering te geven. Maar vergeet ruimte te geven voor onevenwichtige bekeringen. Wij zien aan wat voor ogen is, God ziet het hart aan.
Inhoudelijk is er erg veel aan te merken op al jullie reacties. Laten we ons wel afvragen of dit sticht. Met welk doel voor ogen reageren jullie?

@evantorisch Heb je ook verder gelezen in het antwoord van ds. Kleinbloesem?: "Het feit dat ik een boek noem, betekent uiteraard niet dat ik persé achter héél de inhoud sta." En zo schocking is dat niet hoor dat Ouweneel ook goede dingen kan schrijven. In het verleden is dat regelmatig gebeurd. Sinds hij echter een volgeling is geworden van de zichzelf tot Jezus benoemde T. B. Joshua, blijf ik liever wat bij hem uit de buurt.

En nee, ik heb het niet van alleen horen zeggen. Ik heb je al verteld dat een deel van mijn familie tot Pinkster/evangelische kringen behoort en heb ik daar diensten vanwege diverse gelegenheden en omstandigheden moeten bijwonen. Dat naast het feit dat ik door mijn werkzaamheden wereldwijd tal van andere (ook charismatische) bijeenkomsten heb bezocht. En zeker, ik heb daar oprechte kinderen van God mogen ontmoeten. En ik heb broeders en zusters in evangelische/baptistenkringen die ik vele malen hoger acht dan anderen in mijn eigen achterban. Ook hoger dan mijzelf trouwens. Maar helaas, meestijds waren de evangelische diensten die ik heb bijgewoond een hoop herrie, gekakel en inhoudsloze vorm. Dat is overigens niet exclusief voor evangelische kringen, maar ook dat heb ik je al een paar keer verteld.

Probleem van een discussie als deze is dat het vaak op het scherpst van de snede wordt gevoerd. Zeker als je er nogal moeite mee hebt om kritisch naar je eigen kring te kijken. Misschien moet je ook maar eens lezen welke woorden Johannes de Doper en Jezus Zelf gebruiken als ze spreken over de Farizeeën of hoe Jezus geweld gebruikt om de geldwisselaars van het tempelplein te slaan. Ik heb ook diverse andere voorbeelden vanuit de Bijbel genoemd waaruit blijkt dat het evangelie minder lieflijk is als jij wilt doen geloven. Dat kun je natuurlijk negeren en roepen dat de ander denigreert en vooringenomen is, maar soms helpt het om ook eens jezelf en je eigen kring tegen het licht te houden. Dat is vaak geen aangenaam gezicht. Bij mij tenminste niet.

Maar goed, zolang je neer blijft kijken op die zware refo's en die vreselijke psalmen, mag je scherpe repliek verwachten.

Tot slot. De woorden "Halleluja" en "Jezus" hoor ik in veel winkelcentra en popsongs, dat wil nog niet zeggen dat het hier gaat om een lofprijzing richting Allerhoogste, hoe vaak je het ook achter elkaar roept of zingt. "Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is." En dat geldt dus ook voor Opwekking, of zelfs de Psalmen.

@cees0102 Er zit nogal eens veel 'vlees' bij en weinig 'Geest', waarvoor mijn verontschuldigingen.

@cees0102 " Bij evantorisch blijkt een eenmalige wedergeboorte en daarin komt het gearriveerde kind van God openbaar. Gods Woord spreekt hier ander over."

Mijn Bijbel leert maar één wedergeboorte, waardoor je we kinderen Gods genoemd worden. Ik weet niet hoeveel keer jij wedergeboren wilt worden?
En gearriveerd, waar? Ik heb daar helemaal niets over gezegd.
Ik weet dat anderen graag voor me invullen wat ik denk, geloof en zeg.
Lastig voor mij is dat ik me er meestal niet in vinden kan, zo ook hier.
Het enige waarin wedergeboren mensen zijn gearriveerd is de geestelijke strijd. En ze moeten van een geestelijke baby opgroeien tot volwassenheid.
Ik beweer nergens gearriveerdheid zodat we voortaan niets anders meer te doen hebben dan 'heppie vreugdedansjes' maken.
Dat blèrt Omega wel heel hard, maar dat kan nooit gebaseerd zijn op iets wat ik heb gezegd, simpelweg omdat ik dat ook niet gezegd heb.

Volgens mij geeft ds Buijs zelf al het antwoord op de vraag.
-de blik teveel naar buiten gericht om eenheid te zoeken met andere kerken, wat tot gevolg heeft gehad dat de blik naar binnen vertroebeld werd, zodat er te weinig oog was voor de verdeeldheid die van binnen optrad.
-het ligt niet aan de opleiding, maar studenten schudden niet zomaar hun veren af. Is de selectie aan de poort onvoldoende?

@Omega. als laatste: Ik heb totaal geen moeite kritisch naar mijn eigen kring te kijken. Ook in deze discussie heb ik kritiek geuit op mijn eigen kring, heb ik gezegd dat ik kritisch kijk naar de inhoud van opwekkingsliederen, en dat ik in alles behoorlijk kritisch ben.
Het is hypocriet om over mantra's te beginnen terwijl herhalingen in de psalmen ook voorkomen, zij het in veel mindere mate.
Echter één voorbeeld is genoeg. Er is op zich ook niets mis met herhalingen.
Maar het is zoals het met vrijwel alles is: je kunt er een goede en een verkeerde kant mee op.

Jezus zegt dat we onze vijanden moeten liefhebben, goed moeten doen aan degenen die ons haten en geweld aan doen, hen moeten zegenen die ons vervloeken ect.
Ik voel me dan dan ook in het geheel niet schuldig dat ik niet gecharmeerd ben van bijv Psalm 109 en 137. Ik zou huichelen als ik vroom zou zeggen dat ik alle Psalmen zo mooi vind. (de meeste wel, maar niet allemaal)
Omdat het toevallig een persoon uit de Bijbel is die haat en vloek liederen geschreven heeft, ben je quasi verontwaardigd. Want alles wat in de Bijbel staat hoort nou eenmaal goed te zijn, niet?
Ik vraag me af hoe je zou reageren als iemand in deze tijd dergelijke liederen zou maken. Misschien zou je dan wel met Mat.5 op de proppen komen.
Verder schijn je te vergeten dat de Psalmen onder het o.v. geschreven zijn.

Je kunt bij alles wat ik zeg een tekst uitzoeken voor je 'scherpe repliek' om zo jouw mening volkomen Bijbels te laten klinken.
Ik ben goed thuis in de Bijbel en ik zou me met 'tegen-teksten' kunnen verweren. En ik zou de dingen die jij zegt evengoed onderuit kunnen halen door teksten te plukken. Het lijkt me geen zinvolle bezigheid.
Van Jezus leer ik dat Hij alleen scherpe kritiek had op schijnheilige huichelaars. Verder hanteerde Hij nooit die toon.

@evantorisch
citaat: Een wedergeboren gelovige hoef je het evangelie van verlossing niet meer te vertellen want dat heeft hij inmiddels aangenomen.

citaat: Gelukkig ben ik al christen, want als ik op jou moest afgaan zou ik gillend zo hard en ver ik kon weglopen.

citaat: Opwekking is over het algemeen geen oppervlakkig geneuzel.
Het voorondersteld geloof en wedergeboorte

citaat:
Ik beweer nergens gearriveerdheid zodat we voortaan niets anders meer te doen hebben dan 'heppie vreugdedansjes' maken.

Onderzoek zelf of je reactie klopt.

Nog een leestip...

Tip van Prof. Verboom in de Waarheidsvriend week 34, blz 10: denk nooit vanuit de wedergeboren mens. Het gevaar dreigt dat de heiliging iets van jezelf wordt en daarmee iets wettisch krijgt in plaats dat het een genadegeschenk van Christus is. De heiliging gaat hand in hand met het arme bedelaarsgeloof.

Kun je je hierin vinden? Uit je reacties heb ik dat nog niet kunnen opmerken. Maar wellicht dat ik niet goed lees

@Cees, Mijn reacties kloppen hoor. Een christen is iemand die bij Christus hoort, en door geloof worden we één met hem zo lees ik in mijn Bijbel.
En Johannes zegt: - Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren.
- Wij weten dat wij uit God zijn en dat de hele wereld in het boze ligt.
En Paulus - En wij hebben niet ontvangen de geest van de wereld, maar de Geest Die uit God is, opdat wij zouden weten de dingen die ons door God genadig geschonken zijn. (en vele andere meer)

Ik geloof in Jezus als mijn Verlosser en Heer, als ik dan niet zou mogen denken vanuit de wedergeboren mens, dan zou ik volkomen on-bijbels bezig zijn, en mijn Vader verloochenen.

Wat de heiliging betreft, Paulus vertelt ons als eerste: "werk aan uw eigen zaligheid met vrees en beven" en dan vervolgt hij "want het is God, Die in u werkt zowel het willen als het werken, naar Zijn welbehagen."
Dus de mens kan het niet zonder God, en God doet het niet zonder de mens.

@evantorisch Wel, als je kritisch bent naar je eigen kring, dan zul je eveneens moeten constateren dat er veel oppervlakkigheid en vrome buitenkant is in de evangelische beweging. En dat ze daarin niet in positieve zin onderscheidt van wat er in de reformatorische kerken plaatsvindt.

Je hoeft ook niet gecharmeerd te zijn van de psalmen 137 en 109, maar als je ze in de juiste context zet (David, omringd door zijn vijanden) en in het perspectief van het gebruikelijke oorlogsgeweld van die tijd, dan ontstaat er plotsklaps een geheel ander beeld. Bovendien vormen deze -in onze ogen omstreden- geweldsuitingen slechts een klein deel van de totale Psalm, waarin verder ootmoed, gebed en afhankelijkheid van de Heere centraal staan.

Had Jezus slechts kritiek op schijnheilige huichelaars? Ik denk het niet. Zelfs Zijn Eigen discipelen kregen er soms flink van langs. Petrus werd "Satanas" genoemd. De discipelen "ongelovig en verkeerd geslacht" die nog niet het geloof hadden van een mosterdzaadje. Hij spaarde dus ook Zijn meeste trouwe volgelingen niet. Een extra reden om elkaar waar nodig op te scherpen.

Dat je goed thuis zegt te zijn in de Bijbel doet me deugd. Want dat betekent dat je acht wil slaan op argumenten vanuit het Woord.

Tot slot: je zegt tegen Cees0102: "Het enige waarin wedergeboren mensen zijn gearriveerd is de geestelijke strijd." Volgens mij zijn ze pas gearriveerd als ze hun laatste adem uitblazen. Niet voor niets prijst Paulus de geestelijke wapenrusting aan in de strijd tegen de geestelijke boosheden in de lucht (Ef. 6). In de Psalmen lees je eveneens van de geestelijke strijd bij de Bijbelheiligen. Kortom, gearriveerde christenen zijn degenen die al met Christus verenigd zijn en juichen voor Gods troon.

Omega:Tot slot: je zegt tegen Cees0102: "Het enige waarin wedergeboren mensen zijn gearriveerd is de geestelijke strijd." Volgens mij zijn ze pas gearriveerd als ze hun laatste adem uitblazen.

Ik zei tegen cees: gearriveerd WAAR? In de geestelijke strijd arriveren-belanden-terecht komen, is heel wat anders als de 'thuishaven' bereiken.
Het woord arriveren is niet alleen bedoeld voor "bij God thuis komen".
Natuurlijk heb je in geestelijke strijd de geestelijke wapenrusting nodig, ik kom niet uit een ei. Volgens mij denk jij dat evo's per definitie overal fout zitten, of hang je graag de schoolmeester uit? Leer eens lezen wat er staat!

Hmm, heb ik me toch weer laten verleiden om te reageren.
Schei gewoon eens uit met die ''ik-zal-het-die-arme-oppervlakkige-misleide-evo's-wel-even-uitleggen" houding.

Beste evantorisch,
Ik vermoed dat we niet tot elkaar komen en langs elkaar heen zullen blijven schrijven. Ik denk dat je voldoende voorzien bent van kritische noten bij je persoonlijke interpretaties. Ik krijg de indruk dat je weigert te erkennen dat er zonder zelfkennis er geen sprake is van Godskennis, althans, dergelijke opmerkingen pareer je voortdurend.
Verder lijkt het erop dat je graag vasthoudt aan de denkbeelden die je hebt. Het is je goed recht, maar het ontneemt je wel de verwijtende argumenten naar de ander van zelfingenomenheid, een verkeerde leeshouding, etc.

Reageren op een antwoord is mogelijk mits de reactie iets toevoegt (........)

Vraagstellers zijn niet gebaat bij tegenstrijdige reacties (........)

en bovendien vinden we het ongepast ten opzichte van de deskundige die zijn/haar vrije tijd ter beschikking stelt om onze bezoekers te helpen (........)

Voor discussies is er het forum (.........)