CDA: vol = vol
Boer K. | 23 reacties | 01-10-2010 | 13:31
Oud-CDA-premier Dries van Agt gaat tijdens het CDA-congres morgen zijn rode tegenkaart in de lucht steken, zo laat hij vrijdag weten aan de media. Hij was en blijft tegen de samenwerking van zijn partij met de PVV. De verlinkste mastodont uit een ver politiek verleden, noemt regeren met de PVV afkeer en minachting van de internationale rechtsorde. De orde waar Van Agt zich wel in kan vinden is die van de bommengooiers in de Gazastrook. Het utopia van rooie Dries bestaat namelijk uit het onderdrukken van de massa in naam van Allah en z'n vriendjes, het dragen van kalasjnikovs en het vermoorden van joodse vrouwen en kinderen. De kans dat een rechts kabinet dit soort hobby's financiert is vrij klein. Vandaar de Drieste nijd.
Met de nodige vloeken -"dat v..d.. ik"- neemt het frustreerde mannetje alvast afstand van het grootste CDA-congres ooit. "Ik verwacht er niks goeds van." En het "goed" in de ogen van de uitgerangeerde ex-premier, is vermoedelijk alleen een regering met troetelhamasmaatje Gretta op buitenlandse zaken.
Inmiddels hebben zich voor het treffen van morgen in de Arnhemse Rijnhal ruim 4000 fanatieke christendemocraten aangemeld. Er is plaats voor 4500 belangstellenden en daarna gaat de poort dicht. Want ook bij het CDA geldt: vol = vol.
Boer K. op 01-10-2010, 13:31
23 reacties
jeewee
01-10-2010
/ 13:57
De foute visie op het Israël vs Palestina vraagstuk van de heer Van Agt wordt gelukkig gecompenseerd door zijn terechte afkeer van samenwerking met een partij die mensen uitsluit.
Een christen sluit niemand uit.
Want Christus sloot niemand uit.
Een christen sluit niemand uit.
Want Christus sloot niemand uit.
jeewee
01-10-2010
/ 14:47
niemand is fout.
Je kunt het hooguit niet eens zijn met meningen van mensen.
Je kunt het hooguit niet eens zijn met meningen van mensen.
henkie
01-10-2010
/ 14:53
Dries mag zich vandaag en morgen nog even roeren. Daarna is het 4 jaar rustig ;-)
Omega
01-10-2010
/ 14:57
Met een beetje mazzeltov probeert hij samen met Gretta de Israëlische blokkade van de Gazastrook te doorbreken. Kunnen ze in het Midden-Oosten ook een keer lachen.
Hmm, volgens mij waren Hitler en Stalin vreselijk fout.
Hmm, volgens mij waren Hitler en Stalin vreselijk fout.
Omega
01-10-2010
/ 17:26
Dat kwam in ieder geval niet voort uit anti-semitisme. Bovendien heeft hij niemand vermoord. Lees Heiko A. Obermann: Mensch zwischen Gott und Teufel.
Inmiddels hebben we de Tweede Wereldoorlog gehad en weten we waartoe jodenhaat kan leiden.
Inmiddels hebben we de Tweede Wereldoorlog gehad en weten we waartoe jodenhaat kan leiden.
Omega
01-10-2010
/ 20:54
Als je Wikipedia citeert Drusius moet je het wel goed doen.
Anti-semitisme lag niet ten grondslag aan de uitspraken van Luther, maar teleurstelling dat zij zich niet bekeerden tot het christendom. Luther was bovendien net zo fel richting andere religies. Hitler heeft enorm misbruik gemaakt van de uitspraken van joden, zoals deze massamoordenaar ook de Bijbel uit z'n verband heeft gerukt.
Prof. Obermann laat in zijn standaardwerk over Luther geen spaan heel van de beschuldigingen richting Luther. Boeiend om eens te lezen. Er is ook een Nederlandse vertaling van. Van harte aanbevolen.
Anti-semitisme lag niet ten grondslag aan de uitspraken van Luther, maar teleurstelling dat zij zich niet bekeerden tot het christendom. Luther was bovendien net zo fel richting andere religies. Hitler heeft enorm misbruik gemaakt van de uitspraken van joden, zoals deze massamoordenaar ook de Bijbel uit z'n verband heeft gerukt.
Prof. Obermann laat in zijn standaardwerk over Luther geen spaan heel van de beschuldigingen richting Luther. Boeiend om eens te lezen. Er is ook een Nederlandse vertaling van. Van harte aanbevolen.
ostrogoot
01-10-2010
/ 20:59
zo zijn er meer te noemen
Augustinus, Thomas van Aquino, Origenes e,v,a, Het zijn allemaal grootheden met niet jood-vriendelijke geschiedenis.
Het zou niet nodig geweest moeten zijn het werk van Luther en de zijnen te moeten verdedigen op grond van contextuele achtergronden en niet het niet expliciet antisemitisch te noemen
Augustinus, Thomas van Aquino, Origenes e,v,a, Het zijn allemaal grootheden met niet jood-vriendelijke geschiedenis.
Het zou niet nodig geweest moeten zijn het werk van Luther en de zijnen te moeten verdedigen op grond van contextuele achtergronden en niet het niet expliciet antisemitisch te noemen
Omega
01-10-2010
/ 21:14
@Ostrogoot
Zeker wel, aangezien je uitspraken en gebeurtenissen altijd in een bepaalde context (tijd, situatie, motivatie, achtergrond, enz.) moet plaatsen. Net zoals de grondslag voor christenvervolging bij de joden ligt, kun je niet één-op-één concluderen dat joden per definitie christenhaters zijn.
Bovendien heeft onvriendelijkheid tegen joden niets met christendom an sich van doen. Humanisten als Reuchlin, Pfefferkorn en Erasmus moesten in later tijd b.v. helemaal niets van de joden hebben. Daarom kun je met de wetenschap van nu, geen oordeel geven over de situatie van toen. Tijd en context zijn niet te vergelijken.
Vergelijk het met slavernij. Vele eeuwen een doodnormaal fenomeen. Nu kunnen we ons daar niets meer bij voorstellen.
Bovendien bevinden de grootste aanhangers van het jodendom zich op dit moment in othodox-protestantse kring.
Zeker wel, aangezien je uitspraken en gebeurtenissen altijd in een bepaalde context (tijd, situatie, motivatie, achtergrond, enz.) moet plaatsen. Net zoals de grondslag voor christenvervolging bij de joden ligt, kun je niet één-op-één concluderen dat joden per definitie christenhaters zijn.
Bovendien heeft onvriendelijkheid tegen joden niets met christendom an sich van doen. Humanisten als Reuchlin, Pfefferkorn en Erasmus moesten in later tijd b.v. helemaal niets van de joden hebben. Daarom kun je met de wetenschap van nu, geen oordeel geven over de situatie van toen. Tijd en context zijn niet te vergelijken.
Vergelijk het met slavernij. Vele eeuwen een doodnormaal fenomeen. Nu kunnen we ons daar niets meer bij voorstellen.
Bovendien bevinden de grootste aanhangers van het jodendom zich op dit moment in othodox-protestantse kring.
Omega
01-10-2010
/ 21:44
Tja, als je zo weinig leest en historische kennis hebt kan ik me je reactie wel voorstellen Drusius. Zoek maar eens uit hoeveel predikanten juist om deze reden in concentratiekampen terecht zijn gekomen en/of zijn gefusilleerd. De meest bekende verzetsstrijder, Johannes Post, was overtuigd christen. En zo nog velen met hem.
Als het gaat om jodenvervolging heeft iedereen bloed aan zijn handen. Niemand uitgezonderd. Ken je klassiekers. Datzelfde geldt overigens voor christenvervolging.
Als het gaat om jodenvervolging heeft iedereen bloed aan zijn handen. Niemand uitgezonderd. Ken je klassiekers. Datzelfde geldt overigens voor christenvervolging.
Omega
01-10-2010
/ 22:30
Beetje eng als je individuen afrekent op te tekorten van (hun) instituten en zo je eigen verantwoordelijkheid afschuift. Dan is immers jouw gemeenteraad, zijn jouw ouders, jouw kerk, jouw vereniging, jouw politieke partij, enz. verantwoordelijk. "Wir haben es nicht gewusst", riepen de Duitsers. De schuld lag bij het Nazi-instituut. Bovendien kun je met zo ongelooflijk veel denominaties nooit spreken over 'een' instituut. Zoals ook het instituut 'mensheid' niet bestaat.
Ongetwijfeld (hoewel ik geen cijfers voor handen heb) zijn er in de loop der eeuwen meer joden vermoord dan christenen. Maar tijden veranderen. Op dit moment vinden er meer christenvervolgingen plaats dan jodenpogroms. En dat zal alleen nog maar toenemen, als we de Bijbel mogen geloven.
Ongetwijfeld (hoewel ik geen cijfers voor handen heb) zijn er in de loop der eeuwen meer joden vermoord dan christenen. Maar tijden veranderen. Op dit moment vinden er meer christenvervolgingen plaats dan jodenpogroms. En dat zal alleen nog maar toenemen, als we de Bijbel mogen geloven.
Omega
01-10-2010
/ 22:34
En voor je archief als historisch feit: In katholieke en protestantse kerkdiensten in Nederland is op 19 april 1942 een protestverklaring tegen het Duitse beleid inzake jodenvervolging voorgelezen.
ostrogoot
01-10-2010
/ 23:00
Als we het over individuen hebben noem in de refo-belevingswereld ds Kersten. De oprichter en het boegbeeldvan de SGP.
Als we het hebben over een instituut dan noem ik de RK kerk. Bekijk de film "Amen" maar eens.
Toch zijn er kopstukken die zich tegen de Jodenvervolging keerden. Ds Overduin (hel en hemel van Dachau), Bonhoeffer, prof Cleveringa maar dat waren toch de uitzonderingen
Als we het hebben over een instituut dan noem ik de RK kerk. Bekijk de film "Amen" maar eens.
Toch zijn er kopstukken die zich tegen de Jodenvervolging keerden. Ds Overduin (hel en hemel van Dachau), Bonhoeffer, prof Cleveringa maar dat waren toch de uitzonderingen
Omega
01-10-2010
/ 23:10
Tja, geen enkele bevolkingsgroep heeft zich ooit massaal verzet tegen iets of wat dan ook. Zo werkt dat namelijk niet. Verzet komt voort uit het individu die zich vervolgens organiseert. Het feit alleen dat dat de Joodse Raad in Nederland meehielp aan het vernietigen van hun eigen mensen, zegt genoeg.
Je kunt moeilijk zeggen dat de tegenstanders van de nieuwe regering in het CDA (leden) verantwoordelijk zijn voor besluiten die in de fractie worden genomen. Doorgeredeneerd betekent het ook dat jij als mens verantwoordelijk kunt worden gehouden voor de ellende in de wereld. Zo werkt dat dus niet.
Je kunt moeilijk zeggen dat de tegenstanders van de nieuwe regering in het CDA (leden) verantwoordelijk zijn voor besluiten die in de fractie worden genomen. Doorgeredeneerd betekent het ook dat jij als mens verantwoordelijk kunt worden gehouden voor de ellende in de wereld. Zo werkt dat dus niet.
Omega
01-10-2010
/ 23:22
@Ostrogoot
Gelukkig waren er meer. Onder wie o.a. de Oud Gereformeerde ds. Van der Poel, die zich ook nog eens ernstig verzette tegen de Duitsvriendelijke houding van ds. Kersten.
Paus Pius XII heeft als hoofd van de RK-kerk gefaald in zijn stellingname tegen de Nazi's. Tegelijkertijd hebben Nederlandse katholieken daarin wel hun eigen verantwoordelijkheid genomen door zowel in 1942 als 1943 officieel te protesteren tegen de jodenvervolging.
Het kerkelijk verzet tegen de Nazi's was overigens veel groter dan lang is aangenomen. Ds. Johan Snoek (en verzetsstrijders) heeft daar onderzoek naar gedaan en is tot opmerkelijke conclusies gekomen. Ook dit boek van harte aanbevolen: "Joodse en Palestijnse tranen - Kerkelijk verzet tegen Auschwitz – Het Israëlisch-Palestijnse conflict"
Gelukkig waren er meer. Onder wie o.a. de Oud Gereformeerde ds. Van der Poel, die zich ook nog eens ernstig verzette tegen de Duitsvriendelijke houding van ds. Kersten.
Paus Pius XII heeft als hoofd van de RK-kerk gefaald in zijn stellingname tegen de Nazi's. Tegelijkertijd hebben Nederlandse katholieken daarin wel hun eigen verantwoordelijkheid genomen door zowel in 1942 als 1943 officieel te protesteren tegen de jodenvervolging.
Het kerkelijk verzet tegen de Nazi's was overigens veel groter dan lang is aangenomen. Ds. Johan Snoek (en verzetsstrijders) heeft daar onderzoek naar gedaan en is tot opmerkelijke conclusies gekomen. Ook dit boek van harte aanbevolen: "Joodse en Palestijnse tranen - Kerkelijk verzet tegen Auschwitz – Het Israëlisch-Palestijnse conflict"
jeewee
02-10-2010
/ 10:47
Hallo geacht drietal! Gaat het hier nou nog over het CDA of zitten jullie elkaar weer op de huid over Luther, Kersten en anderen die geen moer te doen hdden met het regeerakkoord?
Omega
02-10-2010
/ 18:50
Inderdaad, anders hadden onze columnisten een probleem ;-)
jeewee
02-10-2010
/ 18:53
Hoewel ik had gehoopt dat men het regeerakoord zou afwijzen, moet ik zeggen dat ik er bewondering voor heb hoe respectvol men op het congres met elkaar omging! Daar kunnen we hier ook nog wel wat van leren...
jeewee
02-10-2010
/ 22:24
@ Drusius: op het CDA congres merkte je vdan links naar rechts een gezamenlijke liefde voor het CDA. Dát verbond hen en daarom waren ze in liefde kritisch.
Dat ontbreekt hier wel eens en ik zal de hand ook in eigen boezem steken. Als we dat allemaal doen, komen we veel verder. Niet discussiëren om je mening op te leggen aan anderen, maar om die gewoon te ventileren.
En respect? Dat moet je zelf dan ook geven. Zelfs als je merkt dat anderen je niet respecteren. Maar dat is hun verantwoordelijkheid. De jouwe en de mijne is hoedanook met respect met anderen omgaan...
Dat ontbreekt hier wel eens en ik zal de hand ook in eigen boezem steken. Als we dat allemaal doen, komen we veel verder. Niet discussiëren om je mening op te leggen aan anderen, maar om die gewoon te ventileren.
En respect? Dat moet je zelf dan ook geven. Zelfs als je merkt dat anderen je niet respecteren. Maar dat is hun verantwoordelijkheid. De jouwe en de mijne is hoedanook met respect met anderen omgaan...
Omega
03-10-2010
/ 20:19
Mogelijk dat het de zeer 'genuanceerde' heren (of dames) Amersfoort en Drusius nog niet helemaal opgevallen is dat de stijl en vorm van deze korte stukjes niet als doel hebben om te nuanceren. Als je dat zoekt kun je beter een krant of een magazine gaan lezen.
Maar ik begrijp dat jullie beiden Hamasvriendjes of -vriendinnetjes zijn?
Maar ik begrijp dat jullie beiden Hamasvriendjes of -vriendinnetjes zijn?
Omega
04-10-2010
/ 08:37
Zeker, maar ook dat is de schuld van Hamas, die zich zeer 'moedig' verschuilt achter vrouwen en kinderen om Israëlische militairen te bestoken. Het feit alleen al dat een religieus-ideologisch clubje met nazi-ideeën zich concentreert op het vermoorden van vrouwen en kinderen, maakt nog eens helder met wat voor zieke geesten we hier te maken hebben. Boer K. heeft zich, wat mij betreft, zeer ingehouden. Dit had best wat scherper aangezet mogen worden.
- 1
- 2
