Dominees de boot in

Yep, die laatste vraag van Omega legt de vinger op de zere plek. Daniël weigerde pertinent om met de massa te buigen voor het gouden beeld. Waarvan acte.

Braaf Omega, braaf!
Als jij dat als knielen voor Baäl ziet, dan maar...

Nu mijn vraag: denk je dat we zaterdag meer mensen hadden kunnen bereiken door thuis te blijven en traktaatjes te schrijven en die naar het COC te sturen?

Heb jij zaterdag meer mensen bereikt dan wij?
Het effect? Meer, minder of net zo veel als de preek bij jou en mij zondagochtend in de kerk?
Zullen we de wasdom maar aan Hem overlaten?

En beste Alpha, ik heb je 'akte' opgepakt...
Jij veroordeelt ons gelijk ook al te hebben gebogen mét de massa.
Niet dus, maar je zult voor jezelf wel gelijk hebben, keurig thuis op de bank en zonder dat je het weet, buigend voor weer een andere Baäl.

Met welke boodschap heb je ze dan bereikt, JeeWee? Waren er ook personen aan boord die geloven dat een homoseksuele relatie niet is volgens Gods Woord? Ik ben bang van niet en de term evangelisatie dekt de lading dan ook niet. Je houdt mensen slechts een valse boodschap voor.

Ik zie dat je je het voorlaatste oordeel hebt toegeëigend...
Valse boodschap dus, als we aan wie het maar horen wil, willen vertellen dat Gods liefde zich uitstrekt naar iedereen, naar homo's en hetero's, naar hoeren, tollenaren en refo's.

De essentiële vraag aan jou en mij is: "maar gij, wie zegt gij dat ik ben".

Dat er over verschillende zaken verschillende opvattingen zullen blijven, zal altijd zo blijven. Soms vraag je je af hoe dat ooit samen moet in de hemel...

Ik weet nog heel goed dat ik drie jaar geleden betrokken werd bij de organistatie van deze boot. Ik gaf adviezen, 'trok de boot naar rechts' maar zou zeker niet meevaren. Stel je voor!
Maar de avond daarvoor ben ik er mee aangevallen. "Maar zo wie Mij verloochend zal hebben voor de mensen, dien zal Ik ook verloochenen voor Mijn Vader". Oordeel gerust Henkie. Maar voor mij was er geen weg terug. Alsof ik zo'n lol heb op zo'n evenement, op zo'n boot. Niet dus.

Maar als je vanaf de boot zo'n massa mensen ziet, snijdt dat door je ziel en wil je niks liever dan getuigen van Zijn liefde. Dan zal Hij ook plaats maken waar geen plaats is. Langs de gracht én in de kerkbank. In jouw en mijn onwillig hart!

En in gebed heb ik aan Hem over mogen geven. Het was niet meer mijn zaak maar Zijn zaak.

Nogmaals de vraag JeeWee: hoeveel mensen met die overtuiging zijn er aan boord? Wat zeg je als men je vraagt naar wat God van een homorelatie vindt?

Inderdaad, wie verloochen je nu eigenlijk door jezelf en anderen een eenzijdig evangelie voor te spiegelen? De Bijbel spreekt met twee woorden. En dat zijn niet alleen de woorden die je zelf aangenaam vindt of aangenaam klinken.

Concrete antwoorden opd e vragen van Henkie:
Net zo mijn als jij hier op Refoweb een toetsingscommissie hebt die vraagt of men in 1, 2 of 3 verbonden gelooft, voor of tegen de vrowu in het ambt, voor of tegen volwassendoop is, hebben wij dat aan boord. De centrale vraag is: "Maar gij, wie zegt gij dat ik ben".
Maar om je gerust te stellen: uit persoonlijke gesprekken weet ik dat er sowieso 4 mensen waren die bewust voor een celibatair leven kiezen en enkelen die er nog niet uit zijn.

Mooie vraag van jou: "Wat zeg je als men je vraagt naar wat God van een homorelatie vindt?"

Mijn antwoord is dan: Dat moet je aan God zelf vragen!
Het zou mooi zijn als we dat allemaal eens vaker zouden doen in plaats van de Bijbel te laten buikspreken.

En Omega, een eenzijdig evangelie? Is het evangelie van zonde en genade eenzijdig? Ik hoop dat je dat kent i.p.v. de superieure zelfgenoegzaamheid die je hier laat zien: "Dank u Heere dat ik niet zo ben als al die andeen... En vooral niet zoals die enge en zondige homo's "

Onzin JW, ik verhef me boven niemand. Maar eenzijdig misbruik van het evangelie om je eigen smaak goed te praten, irriteert me mateloos. Of het nu om homorelaties gaat of om overspelige hetero's. Om hoeren te bekeren duik ik er ook niet eerst mee het bed in. Door hitsig achter die halfnaakte COC-jongetjes aan te varen bewijs je de acceptatie van homo's in reformatorische kerken een zeer slechte dienst. Dat mag je in ieder geval op je conto bijschrijven.

Alleen al het feit dat je het simpel afdoet als 'onzin', zegt zo veel.

Het gaat niet om mijn eigen smaak. Het gaat om Hem. Dat ontzeg je me.


Heel misplaatst stel je ons meevaren gelijk aan 'het in bed duiken met hoeren'.

'Hitsig achter halfnaakte COC jongetjes aanvaren?' Jij zegt nu dat er aan boord van onze boot hitsige mensen stonden.
Schaam je om dat te zeggen!

De Heere ziet het hart aan en Hij weet alle dingen. Hij weet ook met welke gezindheid wij daar stonden.
Hij weet ook met welke gezindheid jij dit soort dingen zegt. Nee, iets liefdevols heb ik niet in je boodschap bespeurd!

En moeten wij wachten op de acceptatie in reformatorische kerken? Dat kan alleen volgens de normen van deze kerken.
HIJ heeft naar mij omgezien. En ik weet mij geborgen in Hem.

Alleen al het feit dat ik in moet stemmen met jouw beschuldiging van "superieure zelfgenoegzaamheid", zegt genoeg. De rest vind ik geen onzin, maar een aanfluiting voor het christelijk geloof. Je vaart mee in een weerzinwekkende erotische parade en noemt dat zonder blikken of blozen "evangeliseren". Tja, dan kun je verwachten dat ik je motivatie heel serieus neem ;-)

Bovendien gaat het niet om de normen van de reformatorische kerken, maar om die van de Bijbel. Alleen als je daar flink in schrapt krijg je het gelijk aan je zijde. In dit geval vrees ik dat jouw normen feilloos passen binnen die van de organisatie van de Gay Pride. Wees er van overtuigd dat toen Jezus at met hoeren en tollenaren, ze in ieder geval hun kleren aan hadden...

't Is goed Omega, je hebt je dingetje gezegd, je hebt je oordeel geveld. Je kent me niet en toch kun je dat. Je weet precies dat mijn normen binnen de organisatie van de Gay Pride passen, je weet precies dat er mensen zonder kleren waren... Je weet precies dat het een 'erotische parade' is met slechts enkele uit hun verband gerukte beelden van jaren terug.

Ik schrap niet in de Bijbel. Jij kennelijk wel.

Ik hoop dat je de Heere onder ogen kunt komen met dit soort oordelen...

Het gaat erop lijken dat Jeewee graag ‘veroordeeld’ wil worden, of zich in elk geval zo wil voelen. Je meet je een slachtofferrol aan en verwijt anderen om de haverklap dat ze er geen sikkepit van begrijpen. Kom op, het gaat niet om jou, maar om Gods Woord en Zijn wil. En daarin vind ik wél een duidelijke boodschap. Blijkbaar durf jij die niet na te zeggen, gezien je antwoord “Dat moet je aan God zelf vragen” op de vraag van henkie: “Wat zeg je als men je vraagt naar wat God van een homorelatie vindt?” Hoog tijd dat je die ‘liefdevolle’ mantel eens van je af laat glijden en voor de klip en klare boodschap van Gods Woord kiest.

http://www.refdag.nl/opinie/opinie/bijbel_duidelijk_over_homoseksualiteit_1_237020

Tja JW, om een beeld te krijgen van de Gay Pride hoef je maar even een krant open te slaan, de filmpjes op YouTube te bekijken of een van de vele tv-journaals te bestuderen. Materiaal genoeg voorhanden.

Het evangelie is niet alleen een boodschap van liefde, maar is tegelijkertijd ook afsnijdend. Er is sprake van een radicale keuze die wij moeten maken. Niet een hapje Jezus en een snuifje wereld. Je draait nu om de hete brij heen. Heb dan eens het lef om te zeggen dat de Bijbel hopeloos verouderd is en dat de bijbelteksten tegen homoseksualiteit niet meer van deze tijd zijn. Dat God blijkbaar sinds enkele decennia van gedachten veranderd is of per ongeluk wat fouten heeft gemaakt bij het samenstellen van de Bijbel. Er moet vast een reden te bedenken zijn waardoor jij toestemming hebt om af te wijken van de bijbelse lijn, achter de eroshow kunt aanhobbelen en een homoseksuele relatie goedkeurt.

Overigens ken ik je wel, maar dat even terzijde...

Ook even terzijde: nee Omega, je kent me niet! Misschien ken je mijn naam, mijn uiterlijk, maar je kent me niet. Dat blijkt uit ongeveer elk woord in je reactie. Half reformatorisch Nederland 'kent' me maar slechts weinigen kénnen me. Het weerhoudt me er niet van om mijn nek uit te steken voor jongens en meiden die door veel brave kerkmensen in de steek worden gelaten. Ik heb er persoonlijk niets mee te winnen, want ik blijf verre van een relatie. Ik heb een relatie met de Levende en dat is me genoeg gebleken.

En ja, ik heb het lef om overal te zeggen dat de Bijbel NIET hopeloos verouderd is. En ik heb het lef om te zeggen dat de bijbelteksten die verwijzen naar seks tussen mannen NOG STEEDS van deze tijd zijn.

Maar ik heb ook het lef om te zeggen in onze eigen reformatorische kring dat er in de Bijbel niet wordt gsproken over relaties tussen twee mannen of vrouwen, voortvloeiend uit een geaardheid, die niet per ongeluk is ontstaan.

Fouten gemaakt bij het samenstellen van de Bijbel? Dacht het niet. Maar de Bijbel is wel geschreven voor de kennis en het bevattingsvermogen van toen.
En toen was, toen men ook nog niet wist dat de aarde rond was. Toen was, toen Jozua ook nog dacht dat de zon en de maan aan het draaien waren, i.p.v de aarde.

Niets mis mee. Het doet aan de kracht van het Woord van God niets af. Maar misbruik de Bijbel niet om anderen om de oren te slaan. Het cynisme in je reacties is hard.

Als ik slechts enkele teksten uit de Bijbel licht, verwijt je me terecht dat ik selectief ben en geen compleet oordeel kan vormen. Jij doet het zelfde door slechts de beelden op te pikken (meestal van toeschouwers) uit kranten die naar sensatie zoeken en YouTube filmpjes.

Als je het AVRO verslag had bekeken, wist je hoe élke boot er uit zag. Bovendien ben ik verantwoordelijk voor wat er van mijn boot uitgaat en niet voor de boten van anderen.

Tja, zo werkt het natuurlijk niet. Als ik vrijwillig en actief deelneem aan een feest of happening, dan klinkt het nogal ongeloofwaardig om me te onttrekken aan iedere verantwoordelijkheid daarvan. Zeker als ik weet wat er allemaal staat te gebeuren. De filmpjes op YouTube en foto's in kranten geven hoe dan ook de werkelijkheid weer. Anders hadden ze niet gemaakt kunnen zijn. Of het evenwichtig materiaal is, is vers twee. Maar dat is in deze discussie niet van belang. Het gaat er om dat je vooraf weet dat er hier sprake is van een pervers feest, waar je willens en wetens aan deelneemt.

Nog afgezien van het thema, de organisator en de deelnemers, zijn de uitwassen van deze botentocht al voldoende om je er van te distantiëren als christen. Zelfs de meest voorzichtige Bijbeltekst ("Hoed u voor de schijn des kwaads") is hier al van toepassing. Laat staan de vele anderen teksten die wijzen op reinheid, kuisheid en eerbaarheid.

Die God die deze Woorden eeuwen geleden heeft laten optekenen, is nog steeds Dezelfde. En Zijn Woord is ook m.b.t. deze uitspatting nog steeds van kracht.

't Is goed Omega. Dat je een 'eigen' mening hebt, is je goed recht. 't Is zelfs niet erg dat je dingen niet wilt begrijpen en ze willens en wetens verdraait.
Doe wat je denkt te moeten doen, Laat na wat je denkt na te moeten laten.
Dan doe ik dat ook.

En ach, wat moest Jezus al niet laten, van de farizeeërs? Wat mochten de apostelen al niet doen van hun medegelovigen? De Heere ziet het hart aan, ook dat van jou en mij.

Die laatste zin lijkt me in ieder geval een mooie afsluiting.

Wordt vervolgd.. volgend jaar... ;)