Algemene verzoeningsleer? Geen sprake van!

@Eventorisch,
Er zijn teksten genoemd uit de Bijbel die spreken van een particuliere verzoening:
Mattheus 1:21:En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn Naam heten Jezus; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
Johannes 10:16b: en Ik stel Mijn leven voor de schapen.
Johannes 17:9: Ik bid voor hen; Ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen die Gij Mij gegeven hebt, want zij zijn Uwe.
Handelingen 20:28: Zo hebt dan acht op uzelven, en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de gemeente Gods te weiden, welke Hij verkregen heeft door Zijn eigen bloed.

Ik geloof dat het naar de Schrift is, en overeenkomstig de lijn van de Kerk van alle eeuwen: Augustinus: "Christus wil bezitten wat Hij kocht, en Hij kocht het met zo'n prijs dat Hij het bezitten zou... Hij Die ons kocht met zo''n prijs, zal niemand laten verloren gaan die Hij kocht"

Dat wil niet zeggen dat er niet voldoende bloed is voor alle mensen, Luther zou zeggen: 'Al was het voor tien werelden'. Er is reinigend bloed genoeg. Maar het is gestort voor de uitverkorenen, maar dat is verborgenheid. Het is als een munt met twee zijden. De verborgen kant (de uitverkiezing) is voor de Heere, tot ons komt de oproep tot bekering. (zie ook. Deut. 29:29).
Het is genoeg voor de hele wereld
Het is voor mensen verspreid over de hele wereld
Het uiteindelijk voor de gelovigen in deze wereld.

Wanneer je uitgaat van de algemene verzoening, vraag ik me af of je niet een Bijbelse waarheid laat vallen, of je niet voor optie 3 spreekt.

Tenslotte, je mag je mening hebben. Maar ik vind het wel een beetje vreemd om gelijk met uitdrukkingen te komen als 'verkapte hoogmoed', 'eigenwillige godsdienst'. Gebruik de krappe ruimte dan voor echte argumenten!

Ik heb geen enkele behoefte om schrift met schrift te gaan bestrijden.
En ik hou er ook niet van om teksten weg te redeneren met spitsvondigheden.
Het zou niet gaan over de wereld in zijn uitgestrektheid, maar in haar verlorenheid.
Nou neem me niet kwalijk, maar de wereld in heel z'n uitgestrektheid is verloren, en over die uitgestrekte wereld in haar verlorenheid gaat het in 1 Joh. 2:2 en Joh. 1:29.
In 2 Kor. 5 zegt Paulus dat God in Christus verzoend is met de wereld, en daarna roept hij ons op ons met Hem te verzoenen.
En dan met droge ogen beweren dat je niet kunt zeggen "God is met u verzoend, dat moet u nu nog aanvaarden''. Dat is nou juist precies wat Paulus wél zegt!
Is er dan geen andere kant? Dat heb je mij niet horen zeggen.
Maar ik begrijp wat er bedoelt wordt als iemand mij zegt: "Alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft."
Maar ik zou meteen het spoor bijster zijn als eraan toegevoegd wordt -om de zaak in evenwicht te houden-: "maar het is uiteindelijk maar voor een select groepje die ik eigenhandig tot Mij trekken zal''.
Negeren dan maar? Lijkt me niet, maar de wijze zal tijd en wijze weten. Weten wát en wanneer iets gezegd moet worden.

En ik zou geen plaats in de Bijbel weten waar staat dat Jezus alleen maar voor de uitverkorenen gestorven is, dat is een conclusie uit een select aantal teksten.
Dat noem ik eigenwillige godsdienst. En doen alsof aannemen een verdienste is vind ik verkapte hoogmoed. Daar kan ik echt niet meer van maken.
Al degenen die niet uitverkoren zijn krijgen met die leer een nep-evangelie te horen.
Jezus wordt hen niet werkelijk aangeboden, Hij heeft niet werkelijk voor hen Zijn bloed gestort. Frappant dat ze Hem wél kunnen verwerpen, en Zijn bloed wél kunnen vertreden.
Dat redeneer je niet even weg met een (in mijn ogen een dooddoener) 'spanningsveld tussen verstand en verkiezing'.
Nee, degenen die Hem afwijzen, wijzen de echte Heiland af. En degenen die zijn bloed onrein achten/vertreden, begaan een werkelijke misdaad. En wel de ergste die er bestaat!

Tit. 2:11 Want de zaligmakende genade Gods is verschenen aan alle mensen.

@evantorisch, je reactie is duidelijk.
In mijn reactie heb ik geen teksten weggeredeneerd door spitsvondigheden, ik heb geprobeerd Schrift met Schrift te vergelijken.
Ik heb niet veel geschreven over het woordje 'wereld', maar het is een interpretatie die je bij Luther, bij verschillende oude schrijvers, bij Calvijn, bij buitenlandse predikanten van vroeger en nu terug vindt. Dus ik ben niet de enige en is het geen denkbeeld van bevindelijk groepje in Nederland. Al is dit op zich geen grond, want de Schrift heeft het laatste woord. En volgens mij is hun mening ook overeenkomstig de Bijbel.
Ik begrijp natuurlijk dat je er anders over denkt.

Gezien je bijdrage vraag ik me toch af, welke functie jij Bijbelgedeelten als Rom 3:9-20; Efeze 2:1-8; etc. in het leven geeft, die gaan over de geestelijke doodstaat. Of Rom. 9 over de verkiezing.
Of de bede van David: Psalm 51:12.

En nogmaals, (ik redeneer het niet naar elkaar toe) ondanks dit alles blijft het zo dat Christus de zaligheid aanbiedt, en ons roept om tot Hem te komen.

Jij herinnerde me eraan dat er teksten genoemd waren, dus heb ik jouw reactie en die van @MvR een beetje gemixt. Overigens is het wereldwijd maar een heel klein groepje van bevindelijk gelovigen die zo denkt.

Rom. 9 gaat over de verkiezing van Israël. Ik beaam de erfsmet Ps. 51 plus de geestelijke doodstaat zoals die beschreven wordt in Rom.3 en Ef. 2.
Echter er staat Ef.1:4: omdat Hij ons vóór de grondlegging van de wereld IN HEM uitverkoren heeft.. Hem (Jezus) heeft God uitverkoren: 1 Petr 2,6 Daarom staat er in de Schrift: Zie, Ik leg in Sion een hoeksteen die uitverkoren en kostbaar is; en: Wie in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden.
Mat 12,18 Zie, Mijn Knecht, Die Ik uitverkoren heb, Mijn Geliefde, in Wie Mijn ziel een welbehagen heeft;
Joh. 17:24 .. U Mij hebt liefgehad vóór de grondlegging van de wereld.
1 Petr 1,20 Hij is wel van tevoren gekend, vóór de grondlegging van de wereld, maar in de laatste tijden geopenbaard omwille van u. 21 Door Hem gelooft u in God ..
Ieder die in Jezus gelooft is in Hem, en dus in Hem uitverkoren.
1 Joh 5,1 Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren;

Ik denk niet dat hier alles mee gezegd is, maar deze link geeft aardig weer hoe ik één en ander zie: http://baarsen.com/teksten/verkiezing.html (heus de moeite waard)

@ evantorisch:
1. Is het slechts een beperkt groepje bevindelijken over de wereld die zo denkt? Nee, de groep 'TULIP'-calvinisten is wereldwijd veel groter dan dat. Bovendien is het een katholiek gezichtspunt, zie bijvoorbeeld het citaat van Augustinus. Het calvinisme is geen onbeduidend, radicaal splintergroepje, maar de meest duidelijke vorm van katholiek christendom.
2. In sommige van je uitspraken verwar je, precies waar Buitenman voor waarschuwt, de leer van de algemene verzoening en die van het algemene aanbod. Van harte onderschrijf ik een algemeen aanbod van genade, maar ik verwerp de leer van de algemene verzoening. Geenszins mogen we de nodiging laten beheersen door de uitverkiezing. Maar we mogen ook de uitverkiezing niet afzwakken.
3. Je noemt Paulus' woord aan de stokbewaarder. Inderdaad, dit is de apostolische manier van verkondigen. Maar dit is pertinent geen algemene verzoening. Paulus zegt niet tegen de stokbewaarder dat Christus al voor hem betaald heeft, voordat de stokbewaarder tot geloof komt.
4. 2 Kor. 5, zegt Paulus daar dat God al met iedereen verzoend is? Nee, hij heeft het over de wereld. Dat is een collectief woord. Zó is God tot de wereld gekomen, maar dat betekent niet dat ieder individu dus ook daadwerkelijk verzoend is. Anders hoefde Paulus niet op te roepen: 'laat u met God verzoenen'. Buiten Christus leeft een zondaar onverzoend met God. Maar als iemand tot Christus komt, dan is het wonder dat de verzoening niet bij hem/haar begint, maar bij God begonnen is.
5. 'Wereld' wordt op heel veel manieren gebruikt. Dus je kunt niet zomaar zeggen: er staat 'wereld', dus het geldt voor iedereen. Dat is eenvoudigweg een taalkundig niet juist. We zullen telkens moeten zoeken: wat bedoelt de Heere hier met 'wereld'? Nu, in Johannes ligt bijna steeds de nadruk op het zondige karakter, niet zozeer op de totaliteit. Zomaar een simpel voorbeeld. Als Jezus zegt: 'Ik bid niet voor de wereld', dan bedoelt Hij niet iedereen (alsof Hij dus voor niemand zou bidden). Hij bidt immers wel voor Zijn gelovigen! Zo moeten we ook in de door jou aangehaalde teksten kijken wat er met wereld bedoeld wordt. En waar gaat Johannes 3:16 dan over? Laat ik het zo zeggen: niet primair over de breedte, maar over de diepte van Gods liefde. En het wonder is: als ik mijzelf nu bij die verloren wereld moet rekenen, en geen andere verwachting heb dan de ontferming Gods, dan mag ik horen dat het ook voor mij kan. Niemand die het Evangelie hoort hoeft te denken dat het voor hem/haar niet kan.
6. Je bent nog steeds niet ingegaan op de teksten die genoemd zijn; Jan1991 heeft ze overzichtelijk bij elkaar gezet.
7. Van het artikel van Baarsen heb ik kennis genomen. Ik moet eerlijk zeggen: over redeneren gesproken. Het is een wonderlijke constructie, waarin ten slotte niets overblijft van wat de Dordtse Leerregels bedoelen als zij het hebben over uitverkiezing (en dus ook niet van wat Paulus en Johannes er mee bedoelen). Alsof God alleen de dwazen uitverkoren heeft, zodat ook de wijzen (die dus niet zozeer tot de 'uitverkorenen' zouden behoren) zalig kunnen worden. Laat ik dit zeggen: Paulus zag zichzelf ook als een uitverkorene.

@MvR: "Van harte onderschrijf ik een algemeen aanbod van genade, maar ik verwerp de leer van de algemene verzoening."

Een aanbod zonder grond? Nee sorry, daar kan ik niets mee.

Over punt 4: De wereld (kosmos) is een collectief woord, klopt. Iedereen behoort tot de wereld.
Voorbeeld: stel dat de schuld van alle mensen bij elkaar 1000 miljard euro is.
Jezus heeft eindeloos meer betaald dan 1000 miljard, en heeft dat geld op de bank gezet.
We krijgen een cheque (belofte) van Hem, en iedereen die daarmee naar de bank gaat, diens schuld wordt door Hem afgelost.

Punt 5. Het woord 'wereld' moet inderdaad in de context bezien worden.
Zie het lam Gods dat de zonde der wereld (kosmos) wegneemt.
Hier staat zonde e.v; en dat gaat over de zondige natuur van alle mensen in de wereld.
Hij is een verzoening voor onze zonden, niet alleen voor de onze maar ook voor de zonden van de hele wereld (kosmos).
Hier gaat het over de daadwerkelijke zonden van de hele wereld.
Joh. 16 gaat ook over de wereld als kosmos. Dus over de breedte EN diepte.
(echter, bovenstaande moet wel in geloof aangenomen worden)
Als Jezus zeg:"Ik bid niet voor de wereld" dán betekent wereld niet kosmos, maar voor de wereld als het zondige stelsel.
Hij bidt daar voor de gelovigen. De ongelovige hoort daar niet bij, maar dat hoeft niet zo te blijven, want niemand verplicht hem om ongelovig te blijven.

- Mattheus 1:21:En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn Naam heten Jezus; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.

Een ieder die gelooft behoort tot Zijn volk. 1 Joh 5,1 Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren;

- Johannes 10:16b: en Ik stel Mijn leven voor de schapen.

Context, verschil tussen de goede Herder en een huurling.

Handelingen 20:28: Zo hebt dan acht op uzelven, en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de gemeente Gods te weiden, welke Hij verkregen heeft door Zijn eigen bloed.

Ik snap niet wat dit ermee te maken heeft. Paulus draagt gewoon op om goed voor de kudde (gemeente) te zorgen.
Elke keer als er iemand tot geloof komt wordt de gemeente uitgebreid.
Hij heeft Zijn bloed voor iedereen gegeven, voor al diegenen die tot geloof komen wordt het effectief.

Ik ben een paar dagen weg, dus als hier eventueel een reactie op komt dan weet je waarom ik niet reageer. (ik heb niet op alles gereageerd, heb weinig tijd)

Een aanbod zonder grond is niet helemaal juist.
Een aanbod voor iedereen met onvoldoende grond voor iedereen.
Dat leert de Bijbel niet, dat is een theologische constructie.

Volgens mij bedoelen MvR en evantorisch hetzelfde, maar benoemen ze het anders, maar ik kan me vergissen. Alle mensen hebben in Adam gezondigd(Rom 5:12). Dit is de zonde van het ganse menselijke geslacht. Daar toornde God tegen en dit is één ongedeelde toorn. Daar staat ook één ongedeelde prijs tegenover, door het offer van Christus. Dit noemt men de algenoegzaamheid van Christus offer. Wie krijgen er nu deel aan(effectiviteit)? Alleen de uitverkoren, dat zijn ook alle gelovigen(Rom. 8:30). Waar zit volgens mij de verwarring. Wat MvR met de algenoegzaamheid bedoelt, bedoelt evantorisch de betaling, terwijl MvR de effectiviteit, de betaling noemt.

(Sorry dat ik zo laat reageer; soms heb je weer andere zaken aan je hoofd...; maar nu toch nog een korte reactie.)

@ Antonia: Het is goed dat je probeert de verschillen te verminderen. We moeten verschillen nooit opblazen, en tot op zekere hoogte is het verschil inderdaad niet zo groot. In elk geval: een algemeen aanbod, en de noodzaak van geloof en wedergeboorte. Maar als ik het goed lees, heeft het met veel meer te maken. De visie op verkiezing, en het geloof als gave van God, bijvoorbeeld.

@ evantorisch:
- Bij punt 4: toen ik schreef 'de wereld is collectief bedoeld', dan bedoel ik, dat je dat dus niet op moet vatten in de zin van 'hoofd voor hoofd' (als een optelsom van individuen). Een voorbeeld: als ik zeg 'het hele grasveld', dan bedoel ik doorgaans niet 'alle grassprietjes'.

- Bij punt 5: ik denk dat je mijn punt niet helemaal begrepen hebt (of ik heb het niet voldoende duidelijk gemaakt). Ik bedoel dit: als in Joh. 17:9 'wereld' staat ('Ik bid niet voor de wereld'), dan staat daar ook gewoon 'kosmos'. Dus: het woord 'kosmos' betekent niet per definitie 'iedereen'. Dus ook als je de teksten leest die jij noemt (Joh. 3, 1 Joh. 1), dan kun je niet zeggen: er staat 'kosmos', dus het betekent dat God alle mensen liefheeft, en dat Jezus de zonde van alle mensen wegneemt.

- Bij de teksten die je bespreekt:
* Matth. 1:21: inderdaad, iedereen die gelooft behoort tot Zijn volk. Dus hoe kun je weten of/dat je bij Zijn volk behoort? In de weg van het geloof. Hoe kun je weten of/dat Jezus voor jouw zonden is gestorven? Precies, in de weg van het geloof.
* Joh. 10:16: ik bedoelde hier eigenlijk Jezus' uitspraak 'Ik heb nog andere schapen, die van deze stal niet zijn'. Dat wil dus zeggen: Jezus weet van mensen die nog in Hem zullen gaan geloven, en hen (en hen alleen) noemt Hij ook Zijn schapen. Zij zijn immers al gekocht met Zijn bloed. Dat ligt uiteindelijk vast in Gods verkiezing. De Heere Jezus is over verkiezing niet onduidelijk. Alleen het wonderlijke is: bij Hem (en bij de apostelen) zorgt dat nooit voor afzwakking van de nodiging/oproep!
* Hand. 20:28: het gaat hier om de frase 'die Hij gekocht heeft met Zijn bloed'. God heeft niet ieder mens gekocht, maar de gemeente van Christus met Zijn bloed.

- Waar gaat het mij om? Alleen maar om wat theologische Fingerspitzerei? Nee, het gaat om de zekerheid van zalig worden, en om het wonder van het werk van Christus. Als het effect van het werk van Christus af zou hangen van de vraag of ik het wel geloof, dan is het uiteindelijk onzeker. Maar nu het in Hem vastligt, nu is er ook de zekerheid! De zaligheid ligt vast in de verkiezing door de Vader; in de betaling door de Zoon; in de toepassing door de Heilige Geest. En in de weg van het geloof mag ik zeggen: ook voor mij. Zie 1 Petrus 1! En dan kunnen we zeggen: alle eer voor een Drie-enig God, zie Ef. 1!

Vandaag las ik een boekbespreking die gisteren in het RD verscheen over een nieuw standaardwerk over de 'particuliere verzoening' (en dus een weerlegging van de algemene verzoening). Als je de boekbespreking (van ds. M. Klaassen) vinden kunt: aanbevolen; het geeft in kort bestek het belang van deze discussie weer. En als je het Engels machtig bent: zie http://fromheavenhecameandsoughther.com.

Beste @MvR, Het gaat me hoofdzakelijk om de opmerking dat Jezus alleen voor de uitverkorenen gestorven is. Inderdaad denk ik dat onze visie op uitverkiezing en geloof als gave ook verschilt, omdat ik er twee kanten aan zie.

Uit de context moet opgemaakt worden hoe we 'de wereld' moeten opvatten.
Zo is het bijv. ook met het woord 'ziel'. Met ziel kan de hele mens bedoelt worden: het land telde zoveel zielen. Maar met ziel kan ook het onderscheid van ziel en lichaam bedoelt worden.
Als Jezus zegt: heb de wereld niet lief, dan bedoelt Hij de wereld als het zondige systeem.

In de teksten die ik in deze discussie genoemd heb, is de wereld naar mijn stellige overtuiging 'alle mensen'.
Hier nog een tekst: Kol.1: 20 en door hem alles met zich te verzoenen, vrede stichtend door zijn bloed aan het kruis, door hem, hetzij alles op de aarde, hetzij alles in de hemelen.

In Joh 17 betekent kosmos ook gewoon iedereen, maar niet iedereen in de kosmos is een gelovige.
En Jezus bidt daar voor de gelovigen, dus niet voor de wereld als geheel van alle mensen.

* Mat. 1:21 eens.
* Joh. 10:16 Dit zegt niet dat Hij Zijn bloed niet gegeven heeft voor degenen die niet gaan geloven. Zij die ongelovig blijven verwerpen Hem en vertreden Zijn bloed.
* Hand. 20:28 zie bovenstaande.

Je zegt: Als het effect van het werk van Christus af zou hangen van de vraag of ik het wel geloof, dan is het uiteindelijk onzeker.

Wat moet ik dan met woorden als: uw geloof heeft u behouden - de mens zal door geloof leven - een ieder die in Hem gelooft heeft eeuwig leven - die gelooft wordt niet veroordeeld - die gelooft zal hebben en gedoopt zal zijn zal zalig worden - zalig zij die niet gezien, maar toch gelooft hebben enz. enz. enz.
Wij geloven in de vaste en zekere beloften van God, wij geloven in de Persoon die de Weg, de Waarheid en het Leven is. Dus nee, het is in het geheel niet onzeker.
We worden gered door Hem in wie we geloven, het geloof is het middel om met Hem verbonden te worden. Hij trekt, wij geloven of wederstaan Hem.
Geloof is daarmee geen verdienste, en wederstaan is een grote en huiveringwekkende schuld.

We moeten God niet in een dogmatisch leersysteem willen opsluiten, Hij is zoveel groter.
Niet eerst een (uitverkiezings)paradigma hebben, en dan alle teksten zo uitleggen dat ze erin passen.

Je standpunt is me duidelijk, maar ik ben het niet met je eens ;)

evantorisch.
Als we kijken naar het lam in het Oude Testament, is het evident dat verzoening alleen gedaan werd voor zij die tot het volk van God behoorden. Sta je buiten het volk dat God verkoren heeft, dan werd er geen verzoening gedaan. En zo is de Heere ook alleen TEN NUTTE gestorven voor de uitverkorenen. Een persoon die niet uitverkoren is, zal toch immers niet geloven? En wie niet gelooft zal hebben, zal niet zalig worden.

.....en toch vraag ik me af hoe ver de apostelen zouden zijn gekomen met deze vorm van evangeliseren...