Onderdanigheid van vrouw aan man

In efeze 5:25 staat nogal wat als je dat tot je door laat dringen.

Mannen die hun vrouwen NET ZO lief moeten hebben als Christus de gemeente, alles voor jou over hebben dus. Gevende liefde

Geloof dus niet dat je het moet lezen als overheersen/domineren

@Jedidjas:
Dus Christus eist geen volstrekte gehoorzaamheid? Hij is geen Heer over alle aspecten van het leven?
Vrouwen dienen volgens Efeziërs 5 net zo onderdanig aan hun man of vader te zijn als aan Christus de Heer.

Dat zeg ik toch niet?

Wel impliciet.
Door te beginnen over 'ja maar het is gevende liefde, een man moet alles over hebben voor zijn vrouw' laat je de keerzijde van de medaille weg: een vrouw moet zich net als aan Christus geheel en al onderwerpen aan haar aardse heer, haar man (of vader). Efeziërs 5 en andere teksten zijn er zonneklaar over dat de vrouw een tree lager staat dan de man, 'onder-geordend'.

In de dagelijkse praktijk werd en wordt het maar al te vaak misbruikt als rechtvaardiging om vrouwen/echtgenotes te overheersen. Tot aan mishandeling en verkrachting binnen het huwelijk toe.
Ik denk dat je de positie van de vrouw in de Bijbel vooral moet koppelen aan de cultuur in die tijd. Daar zijn de schrijvers van de geschriften ook onderdeel van.

@cicero dat wat jij zegt kan ik juist helemaal niet Bijbels staven.
Bij de schepping wordt gesproken over een ‘hulpe die als tegenover hem zij’. Behoorlijk gelijkwaardig dus. Wel een heel andere rol/bediening.
Zowel het mannelijke als het vrouwelijke zijn vanuit God gekomen, zeer goed was het.

En ja, als er een liefhebbende en opofferende echtgenoot is (zoals in Efeze staat dat hij zou moeten zijn) is het als vrouw ook juist een eer om hem te volgen, zelfs onderdanig te zijn. En andersom, als je je als vrouw nederig en dienend opstelt (dit zijn geen vieze woorden!) dan kan is het voor een man geen moeilijke opgave om liefde te tonen. Het is een soort cirkel die elkaar versterkt.
Fantastisch bedacht en voor beide niet altijd makkelijk. Dus we hebben de Schepper nodig in het huwelijk en überhaupt voor onze gezonde identiteit.

Helemaal eens met nen. Adam en Eva kregen SAMEN de heerschappij over de schepping. Dat de man over de vrouw heerst kwam pas ná de zondeval, en staat in een rijtje met vervloekingen ten gevolge van de zondeval, Gen3. Volgens mij moeten we juist terug naar de situatie waarin we zonder zonde leefde en dus niet de situatie waarin 'de sterkste heerst over het zwakkere'.

Daarnaast heeft het ons wél iets te zeggen dat gezegd werd dat Adam de zonde in de wereld gebracht heeft, terwijl Eva toch echt heel duidelijk het initiatief genomen heeft.

@nen
In Efeziërs 5 en vergelijkbare teksten is de verhouding man-vrouw vergelijkbaar met die van Christus-kerk en hoofd-lichaam. Dan is het heel duidelijk dat de vrouw op een lager treetje staat dan de man. Het staat er ook letterlijk: 'onder-geschikt'. Daarbij zijn allerlei nuancerende opmerkingen te maken dat als het een liefdevolle verhouding is het geen domineren is enzovoort, maar dat doet niets af aan de basisverhouding.

@Tonny:
In 1 Timoteüs 2 staat dat Eva ná Adam komt in de schepping en vóór Adam in de zonde, en dat ze daarom gehoorzaam en ondergeschikt moet zijn. Haar plaats is niet het woord voeren, alsof ze iets over de man te vertellen heeft, maar het goede werk van kinderen baren doen en daardoor gered worden.

Jullie reactie klinken alsof je eigenlijk erg veel moeite hebt met wat er in de nieuwtestamentische brieven staat.

2 kapiteins op 1 schip (gezin) werkt niet zo (goed). Maar dat is wel anders dan dat de kapitein zich niet liefdevol of zelfs als een tiran zou kunnen gedragen.

De man is het hoofd van het gezin, de vrouw is het nekkie waar alles om draait.
Maak je geen illusie van jullie positie broeders ;)

Cicero,
Jij laat in jouw reacties heel duidelijk en nadrukkelijk ook één kant van de medaille zien.
God eist inderdaad, naar Zijn rechtvaardigheid, volkomen gehoorzaamheid.
Maar als Hij ons niet óók had liefgehad met een eeuwige liefde, was er nooit een relatie tot stand gekomen.
Die relatie begon dus volledig vanuit Zijn kant, en Zijn onvoorwaardelijke liefde.
En van daaruit kunnen wij Hem vervolgens ook liefhebben, dienen en gehoorzamen.
Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons EERST heeft liefgehad.
Dan gaan we de wet vervullen (inderdaad!) uit wederliefde en niet uit bevel, zoals jij dat zegt.

En zó nadrukkelijk ligt de verhouding ook als voorbeeld hoe mannen met hun vrouwen moeten omgaan.
De termen “treedje lager” en “ondergeschikt” gebruikt God niet naar Zijn kinderen.
Christus ook niet naar Zijn gemeente.

Je zult het niet zo bedoelen, maar het feit is dat Rembrand hierin helaas helemaal gelijk heeft: Er zijn mannen die met deze uitspraken in de mond hun vrouw inderdaad ondergeschikt achten, oftewel pas “geschikt” als ze “onder” liggen.

Jouw reacties doen mij een beetje denken aan luide schel, een klinkend metaal, maar waar is de liefde?

@WillemB:
Het gaat er mij niet om hoe je tegenwoordig zou moeten kijken naar man-vrouwverhoudingen. Dat zou zo liefdevol mogelijk moeten zijn.
Wel gaat het er mij om dat ongemakkelijke kanten van de Bijbel al te snel onder het tapijt geveegd worden. Dat vind ik geen eerlijke omgang met de Bijbel.

Wat betreft het Griekse woord voor ondergeschikt:
In 2 Kor. 9:13 worden de Korintiërs geprezen, letterlijk vanwege 'de ondergeschiktheid van jullie belijdenis van het evangelie', d.w.z. ze onderwerpen zich aan het evangelie.
In Titus 3:4 staat dat een leider zijn kinderen ondergeschikt moet houden.
In 1 Tim. 2:11 staat dat een vrouw 'in ondergeschiktheid' moet leven.
In Lucas 10:17 onderwerpen de demonen zich aan de apostelen.
Rom. 8:7 de gezindheid van het vlees maakt zich niet ondergeschikt aan God, zie ook Rom. 10:3
Ook aan de overheid dien je je te onderwerpen, zie Rom. 13:1

Het gaat steeds om onderwerping en gehoorzaamheid aan iets hogers, zoals de vader, de echtgenoot, de overheid, Christus en God. Het Griekse woord betekent dan ook letterlijk 'onder-schikken', 'onder-ordenen'. Bovendien, de reeks God-Christus-man-vrouw in 1 Kor. 11:3 wijst duidelijk op een rangorde. Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Het is helemaal niet verbazend dat volgens deze tekst de vrouw ondergeschikt is en dus inderdaad op een lager treetje staat. Dat was toen zo normaal als wat.

Een uitspraak als 'de man is het hoofd de vrouw het nekje' is een gewrongen manier om dit te moderniseren. Het is beter om gewoon te erkennen dat de vrouw volgens (het grootste deel van) de Bijbel een lagere positie heeft dan de man. Wat je daar vervolgens mee moet, is een andere vraag.

Je vrouw zoveel mogelijk liefhebben is subjectief. Onvoorwaardelijke liefde voor elkaar zou de basis van het huwelijk moeten zijn.
De argumenten die @cisero aanvoert om zijn punt te maken ga ik niet bestrijden,  dit is geen forum. In de Bijbel kun je de argumenten vinden die je zoekt, die strijd ga ik niet aan.
Wanneer de vrouw lager is opgeleid , een lager i.q heeft en minder praktisch is dan de man heeft een tradioneel huwelijk grote kans van slagen. En wanneer de vrouw het voorbeeld heeft van een onderdanige moeder zal ze blij , want vertrouwd, zijn met haar positie op de trap.
Gelukkig denken veel koppels meer gelijkwaardig over hun positie ten opzichte van elkaar. Elkaar liefhebben,  aanvullen en  respecteren is dan de basis.

"De argumenten die @cisero aanvoert om zijn punt te maken ga ik niet bestrijden, dit is geen forum. In de Bijbel kun je de argumenten vinden die je zoekt, die strijd ga ik niet aan."

Met welke teksten dacht je die dan te bestrijden? Met filosoferen kom je er niet.