Voor alle mensen betaald
Redactie Refoweb | 54 reacties | 23-12-2013| 13:36
Vraag
Aan ds. G. A. van den Brink. Ik hoor en zie (bijv. op geloofstoerusting.nl) regelmatig mensen tot het geloof in Christus oproepen met ongeveer de volgende bewoordingen: “Hij heeft voor alle mensen betaald. Hij heeft Zichzelf voor jou gegeven. Zal jij dan niet tot Hem gaan? Hij heeft betaald, ook voor jou! Geloof dan!” Dit roept bij mij twee vragen op: 1. Zijn die mensen zalig die geloven dat Christus voor allen en dus ook voor hen gestorven is of worden zij zalig die in Christus geloven? Of is daar geen verschil tussen? 2. Is het bijbels om tegen ongelovigen te zeggen dat God ook voor jou gestorven is?
Antwoord
Zie voor het antwoord onderstaande urls:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/1293
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/3140
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/13169
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/3394
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/16582
Dit artikel is beantwoord door
Redactie Refoweb
Bijzonderheden:
Mailadres: vragen@refoweb.nl
Dit panellid heeft meerdere artikelen geschreven
@jsml. Het offer van Christus is toereikend om de zonden van alle mensen weg te nemen. Als je zegt dat Jezus voor alle mensen betaald heeft, is dat in strijd met wat Jezus zelf zegt in Johannes 17:9
Ik bid voor hen; Ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen die Gij Mij gegeven hebt, want zij zijn Uwe.
Het Evangelie(de belofte van Christus) voor de wet? Misschien kun je dit wat nader toelichten? Het Evangelie is de vrijspraak van de overtreding van de wet. Als er geen wet is, is er geen overtreding en is er dus geen vrijspraak nodig.
Je zegt: " Ik lees nergens dat we eerst zelf moeten proberen alles te doen en te laten voordat we tot Christus mogen gaan.". Nu dat lees ik ook nergens, alleen de ellende zit bij ons dat we dit wel doen. Werken zit in ons bloed. Zolang we nog niet overgegaan zijn in het genadeverbond door het geloof in Christus, zijn we met Adam verbonden in het werkverbond. Paulus had er ook last van, want hij zei: "Heere, wat wilt Gij dat ik doen zal?" Dit lijkt precies op wat de stokbewaarder zei. Paulus herkende dat, vandaar dat hij vrijmoedig tegen de man kon zeggen:"Geloof in de Heere Jezus Christus en gij zult zalig worden"
Nog even over de Medicijnmeester. Het gaat inderdaad over menen de wet te vervullen. Nu zijn er, die van hun geloof de grond van hun behoud maken. Uw geloof heeft u behouden, zeggen ze dan. Het geloof is niet de grond, maar Christus en Zijn Borgwerk. Het geloof is alleen het middel om Hem en Zijn weldaden aan te nemen. Ze steunen op hun geloof als een wettisch werk. Ze maken van het geloof een nieuw gebod. Gij zult geloven. Je moet geloven. Als je niet gelooft, ga je verloren. Als je niet gelooft, kan Jezus niets voor je doen. Het ongeloof bindt Jezus macht etc. Ze baseren zich op Matth.13:58. En Hij kon aldaar geen(staat er trouwens niet, er staat: niet vele) krachten doen vanwege hun ongeloof. Ze hanteren de gesel van de wet. Dat is zo erg niet, als ze nu ook maar het Evangelie brachten: “Komt allen tot Mij, die vermoeid en belast zijt en Ik zal je rust geven”. “Kom maar”, zegt Jezus: “Ben je zo vermoeid, omdat je niet geloven kunt? “ Rust dan maar bij Mij, want heb je niet gelezen, dat het geloof een gave van Mijn Vader is”?(Efeze 2:8). Bevrijdend Evangelie.
Ik begrijp niet waarom het in strijd zou zijn met Johannes 17:9 als je zegt dat Jezus voor alle mensen heeft betaald. U zegt zelf: “Het offer van Christus is toereikend om de zonden van alle mensen weg te nemen.”
Stelt u zich eens een slavenmarkt voor. Op een gegeven moment komt er een goede heer die een prijs betaald, toereikend om alle slaven te kopen. Niemand zal beweren dat die heer niet voor iedereen heeft betaald.
Vervolgens blijkt dat de slaven hem helemaal niet willen dienen en weigeren stuk voor stuk pertinent om hem te volgen. Dan heb je eigenlijk twee voorbeelden nodig om beide kanten van de zaak te belichten. Enerzijds vanuit de kant van God, die vanuit de eeuwigheid mensen heeft uitverkoren; anderzijds vanuit de kant van ons, die opgeroepen worden ons te bekeren en te geloven en daar ook de volle verantwoordelijkheid voor krijgen.
Vanuit de kant van God:
Stel dat die heer iemand stuurt die een aantal van deze slaven ‘grijpt’ en ze naar het huis van de heer brengt (lees hierin de krachtdadige werking van de Heilige Geest), dan kunnen die andere slaven toch nog steeds niet zeggen dat er voor hen niet is betaald?
Vanuit de kant van ons:
Stel dat die heer een middel gebruikt om die slaven te overtuigen dat het toch echt beter is om hem te volgen en hij wijst hen erop wat hen te wachten staat als zij blijven in het huis van hun huidige heer. Sommige slaven laten zich overtuigen en volgen hun heer. In dit voorbeeld zou het helemaal dwaasheid zijn van die andere slaven om te beweren dat er voor hen niet betaald zou zijn.
In Johannes 17 draagt de Heere Jezus Zijn Gemeente op aan Zijn Vader. Logisch dat Hij hier onderscheid maakt. Deze keer bid Hij als Hogepriester voor Zijn volk. Dat wil niet zeggen dat Hij dit onderscheid overal onbeperkt doortrekt. Aan het kruis bid Hij: “Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.” Hier lees ik niet dat Hij onderscheid maakt, tenzij dat wij dat erin leggen om onze theologie kloppend te maken.
Trouwens, dit onderscheid komen we wel vaker tegen in de Bijbel. Het is echt niet zo dat ik daar overheen probeer te lezen.
Jesaja 53:12: “Daarom zal Ik Hem veel toedelen, en machtigen zal Hij verdelen als buit, omdat Hij Zijn ziel heeft uigestort in de dood, onder de overtreders is geteld, omdat Hij de zonden van velen gedragen heeft en voor de overtreders gebeden heeft.”
Matt. 26:28: “want dit is Mijn bloed, het bloed van het nieuwe verbond, dat voor velen vergoten wordt tot vergeving van zonden.”
Hier ‘tegenover’ staan echter teksten als 2 Petrus 3:9: “De Heere vertraagt de belofte niet (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen), maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen”, en 1 Tim. 2:4: “Die wil dat alle mensen zalig worden en tot kennis van de waarheid komen”.
In het dagelijks leven zouden we (terecht) zeggen: (excuses voor de woordkeus, het is écht niet oneerbiedig bedoeld) “Als je dat echt wil, dan zou ik er ook maar voor betalen”. Wat ik bedoel: Zijn deze teksten dan enkel wat loze mooie woorden? Zoethoudertjes? Ik denk het niet.
Volgens mij is er onderscheid in spreken over de uitwerking van een plan, en spreken over de omvang en/of doel van de plan. Stel dat er een aantal drenkelingen in zee liggen en er wordt een reddingsboot op uit gestuurd om ze allen op te halen, maar een deel van de drenkelingen vertrouwd de boot niet en blijft zwemmen, dan wil dat nog niet zeggen dat de reddingsboot niet voor allen is gekomen. Echter, als je van te voren zou kunnen overzien (zoals God) dat niet iedereen aan boord zou stappen, zou je kunnen zeggen dat er een reddingsboot op uit wordt gestuurd die velen uit het water zal redden.
Het volgende is eigenlijk weer een beetje off-topic, maar vooruit…
“De wet kwam pas ná de belofte van Christus”: De belofte van Christus is al in het paradijs gegeven, later met meer nadruk aan Abraham toen God het verbond met hem sloot. Nog weer 430 jaar later kwam de wet pas. Lees ook Gal. 3:16-24 maar.
“de ellende zit bij ons dat we dit wel doen”. Klopt, vanuit ons eigen wel. Maar we moeten ervoor waken dat we het niet zó brengen dat het een opdracht lijkt i.p.v. een verwijt. Het is absoluut géén vereiste. Bovendien, wanneer ben je (genoeg) aan het einde van je doen en laten? Gal. 3:24: “Zo is dan de wet onze leermeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof gerechtvaardigd zouden worden”. Wanneer mag je van de basisschol over naar het voorgezet onderwijs? Wanneer je NIETS meer kunt leren op de basisschool? Of wanneer je genoeg hebt geleerd om verder te kunnen op het voortgezet onderwijs?
De één laat God jarenlang tobben op de ‘basisschool’, bij de ander breekt het licht van Gods liefde binnen enkele momenten door; denk aan de moordenaar aan het kruis. Sommigen kent God zelfs al voor hun geboorte, zoals Johannes de doper (en Samuël ?)
“Paulus herkende dat,….” Dat zou kunnen, maar dat weten we niet. Op grond van deze ‘herkenning’ is het voor ons moeilijk onderscheid te maken denk ik. Het is misschien meer een speculatie om onze theologie kloppend te maken.
Met wat u zegt over het geloof als wettisch werk slaat u misschien wel een grote spijker op zijn kop. Anderzijds denk ik ook dat we op moeten passen om ‘het geloof’, bijvoorbeeld door te stellen dat het slechts een middel is, zo te systematiseren en politiek-correct-formuleren, dat het afbreuk doet aan het wonder hoe God en mensen, door het offer van de Heere Jezus, samenkomen en een relatie op kunnen bouwen.
Mooie tekst trouwens: “Komt allen tot Mij, die vermoeid en belast zijt en Ik zal je rust geven”. Alleen staat er bij mij niet de beperking achteraan “Ben je zo vermoeid, omdat je niet geloven kunt?”.
Komen == geloven. Inderdaad, niet omdat het moet, maar omdat het MAG! Bevrijdend Evangelie…
Als je tegen iemand zou zeggen dat Jezus voor hem betaald heeft betekent dat, dat zo iemand dan met volstrekte zekerheid zalig wordt. Ik durf dat niet te zeggen. Neem het voorbeeld van de reddingsboot. Ik zeg: die reddingsboot is er voor allemaal gekomen(mogelijkheid). Maar ik zeg niet: die boot zal jullie allemaal uit het water redden(feit).
“De belofte van Christus voor de wet?”. Adam had een ingeschapen wet. Hij had een volmaakte kennis van de wil van God. Zelfs de heidenen, die de wet niet hebben,…zijn zichzelf een wet. Romeinen 2:14
Inderdaad, “vermoeid en belast”, zijn geen voorwaarden/vereisten om tot Jezus te komen, alleen iemand die niet vermoeid en belast, is zal niet tot Jezus komen. Wat moet zo iemand met Jezus doen? Hij is toch een gepaste Zaligmaker?
juist als je niet geloven kunt,als je niks hebt. De weg niet weet.Het niet pakken kan!
is het zo,n wonder,als er een openingetje komt.
het geloof een gave van de Vader,ja,daarin komt het eenzijdige Godswerk weer uit[vind ik].
afhankelijk leven,tot je iets krijgt.
is dat weg,is alles weg.
hoe moeilijk,alles kwijt te zijn,de naaste vaak zakken vol..alles zich toe eigenen wat hen past
en ik zie altijd mn veroordeling,waar ik altijd ,ja op moet zeggen.juist dat maakt het wonder uit,als je dan wat krijgt!
gelukkige mens,waar de Heere Zelf de zonde vergeven heeft!
waarom zo,n wonder?omdat ik niks goeds kan voortbrengen,met alle zg.goeie werken,zonde en schuld over houdt.
en er nooit gelukkig van wordt,mn eigen zak te vullen
het is Genade door Recht, niet alleen Genade hier Genade daar.pak het maar
uitzien, tot je het krijgt , is een eenmanspaadje tussen alle christenen/gelovige
dat zal ik nooit begrijpen
Als ik hier de reacties lees, dan ben ik zo bang dat velen verloren gaan, omdat ze lijdzaam afwachten of God hen iets zal geven. Het lijkt me zo erg als je zoveel uit de Bijbel hebt gelezen en (misschien uiterlijk) zo netjes hebt geleefd en je zult dan nog horen: jij hebt niet gewild!
God heb ik lief, want die getrouwe Heer'
Hoort mijne stem, mijn smekingen, mijn klagen.
Hij neigt Zijn oor, 'k roep tot Hem, al mijn dagen;
Hij schenkt mij hulp, Hij redt mij keer op keer.
Ik lag gekneld in banden van den dood,
Daar d' angst der hel mij allen troost deed missen;
Ik was benauwd, omringd door droefenissen;
Maar riep den Heer' dus aan in al mijn nood:
"Och Heer', och wierd mijn ziel door U gered!"
Toen hoorde God; Hij is mijn liefde waardig.
De Heer' is groot, genadig en rechtvaardig,
En onze God ontfermt zich op 't gebed.
D' eenvoudigen wil God steeds gadeslaan.
'k Was uitgeteerd maar Hij zag op mij neder.
Keer, mijne ziel, tot uwe ruste weder:
Gij zijt verlost; God heeft u welgedaan!
Johannes 3:16, 17
16. Want alzo lief heeft God de WERELD gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe. 17. Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
wees maar niet bang over die vele die verloren gaan,want de Heere zegt Zelf ""IK wil en zij zullen"".Hij zorgt zelf voor Zijn eer,voor degene die Hij toebrengt!
mooi als u dat iedereen gunt.
dat lijdzame kom ik zelf zowat niet tegen,u misschien vaker?
k,zou toch mezelf goed afvragen of ik zelf wel op goede gronden,mij het een en ander kan/mag toe eigenen.
zelf ben ik erg bang voor vergissing.
u citeert een pracht psalm,t,zal toch niet meegevallen zijn,knellen in banden van de dood,uitgeteerd, enz, lijkt mij ook een eenmanspaadje om dit te beleven he?
en dan die blijdschap,door God verlost.
een psalm waar de dichter eerst het ene en dan het andere beleeft.Net als u zo te lezen.
Gelukkig mens met deze ervaring.van ps.116
dat heb ik niet.kan niet meepraten,gun het u met liefde hoor
Ik citeer die Psalm wel, maar het is niet zo dat ik het precies op die volgorde beleef! Eerst vers 1 en dan vers 2 dan vers 3 enz. Maar volgens mij hoeft dat ook niet. God laat zich niet voorschrijven of narekenen...!?
Het was bij mij niet eerst alleen maar ellende en toen alleen maar verlossing en nu alleen dankbaarheid.
Het loopt door elkaar heen en gaat steeds iets dieper! Zoals een Engelse vrouw, die baptist was (en mijn geestelijke moeder), mij eens vertelde: Na mijn doop heb ik meer beleefd van mijn zonde, als daarvoor!
Ik kende een opa die ook bang was voor vergissing. Daarom kon hij nooit ruim getuigen van zijn geloof en van Jezus werk... Zo is hij gestorven. Dat is erg verdrietig. Vraag me af of je dat moet gaan verheerlijken... Aan de andere kant, begrijp ik jouw angst voor vergissing wel.
Maar weet je in het formulier voor het Heilig Avondmaal staat: ..wij komen niet tot dit Avondmaal, om daarmede te betuigen, dat wij in onszelf volkomen en rechtvaardig zijn; maar integendeel, aangezien wij ons leven buiten onszelf in Jezus Christus zoeken, zo bekennen wij daarmede, dat wij midden in de dood liggen."
Dus je hoeft geen grond in jezelf te vinden of in jouw bekering! De grond ligt in het volbrachte werk van Christus.
Daarom moeten wij ons ook onderzoeken: "...of wij ook deze gewisse belofte van God geloven, dat ons al onze zonden, alleen om het lijden en sterven van Jezus Christus vergeven zijn; en de volkomen gerechtigheid van Christus ons zijn toegerekend en geschonken, ja zo volkomen, alsof wij zelf in eigen persoon voor al onze zonden betaald en alle gerechtigheid volbracht hebben."
Als jij hier echt naar verlangt, dan krijg je dit ook!
"Opent uwen mond,
Eist van Mij vrijmoedig
Op mijn trouwverbond;
Al wat u ontbreekt,
Schenk Ik, zo gij 't smeekt,
Mild en overvloedig."
Je schrijft: wees maar niet bang over die vele die verloren gaan,want de Heere zegt Zelf ""IK wil en zij zullen"".Hij zorgt zelf voor Zijn eer,voor degene die Hij toebrengt!
Ik begrijp wat AHHK76 zegt over lijdzaam afwachten. Ik zie dat om me heen ook. Mensen die zeggen: God moet het doen. Dat is een eenzijdige waarheid.
In Matt. 23 vers 13 zegt Jezus:
Maar wee u, gij Schriftgeleerden, gij geveinsden! want gij sluit het Koninkrijk der hemelen voor de mensen, overmits gij daar niet ingaat, noch degene, die ingaan zouden, laat ingaan. (SV)
Wee u, Schriftgeleerden en farizeeën, schijnheiligen; u sluit het koninkrijk der hemelen voor de mensen. Want u gaat er zelf niet binnen en u verhindert de mensen die erin willen, om binnen te gaan.(Willibrordvertaling)
Het raakt me als ik lees dat je hier niet over kunt meepraten en het een ander met liefde gunt.
Zoekt de Heere terwijl Hij te vinden is; roept Hem aan, terwijl Hij nabij is. (SV)
Zoek de HEER, nu Hij te vinden is, roep Hem aan: Hij is dichtbij (Willibrordvertaling)
Ik wilde dit graag met je delen. Je reactie heb ik een paar dagen terug gelezen. Nu zat ik uit de Bijbel te lezen en kwam bij Matt.23. Jouw reactie kwam in m'n gedachten.
@juni. elke geestelijke ademtocht is verzondigd door ons, is een onverdiende goedheid van God en is verworven door Christus Dat is niet te begrijpen, maar dat hoeft ook niet, het is alleen maar te bewonderen. Door U, door U alleen, om 't eeuwig Welbehagen.
Ik denk van wel, dan denk ik ook wel eens dat het dan niet zo moeilijk is 'om met je leven te betalen'.
Over zulke dingen kan ik zo lang nadenken, ben ik daarin de enige?
dan dat onverwachte,zie het Lam Gods, dat de zonde der wereld wegneemt.
zonde en wereld binnenin. dat Lam Gods ,dat is buiten u,Die eigenlijk een weg baant waar geen weg is, zo dat alle straten van goud lijken. zo,n ruimte als daar in ligt,is eigenlijk alleen voor beleving vatbaar
goddeloze worden om niet gerechtvaardigd,vijanden met God verzoend
geen gelovige he? daar kan en hoeft de Heere niks aan te doen,daar is geen werk voor Hem.
o, als hij toch eens Zijn Zoon in mij wil openbaren, de Toepasser wil zijn...van Zijn eigen werk.
ja mijn gebed is vaak,o, laat het niet over gaan....laat het niet over gaan...
ook dat kan,zou zelfs recht zijn.....
fijn,dat het niet voor gelovige is he?maar dat Hij het geloof schenkt
vrouw 78 ,u en ahhk76 hebben helemaal gelijk.alles is waar,wat in het Woord staat.
t,is op mij nog niet toegepast nl.
uitzien op Hem wachten.in stikdonkere nacht
zo heeft ieder een eigen wegje die hij/zij gaan moet.
waar we ons veilig in voelen
ikzelf kan pas tevreden zijn,als het is toegepast,wat ik nodig heb.Daarom is mn paadje een eenmanspad denk ik?waar het maar schuifelen is
k,ben te fel geweest.
k,heb nog nooit iets goeds voortgebracht. met al mn doen en laten.
spijt mij echt.
hopenlijk brengt u het er beter vanaf.een goed 2014 gewenst
ik echt alles te kort.
"Het geloof is de hand, zo zegt de onderwijzer, waarmee ik de belovende God aangrijp. Het is het middel waardoor de vervulling van de belofte mag worden ervaren. Het geloof is nooit de grond waarop God het heil schenkt. Dan zou er nog roem liggen in het geloof. Wel is het zo dat God Zijn genade schenkt in de weg van geloof. Met andere woorden: het geloof is niet alleen een gave, het is ook een plicht. Zonder geloof is het onmogelijk Gode te behagen. Wat kennen we van deze dingen?"
(geschreven door Ds. K. Hoefnagel uit Meerkerk)