Positie van de vrouw binnen de gemeente

Ds. J.D. Heikamp | 26 reacties | 13-08-2010| 08:00

Vraag

Aan ds. Heikamp. Ik heb een vraag over de positie van de vrouw binnen de gemeente (kerk). De enige kennis die ik over dit onderwerp heb, zijn de volgende Bijbelteksten uit de HSV. In 1 Korinthe 14: 34-35 en 1 Tim. 2: 12 staat: "Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn." En in de teksten Gen. 3: 16, Ef. 5: 22, Kol. 3: 18, Tit. 2: 5, 1 Petr. 3: 1: "De wet zegt: En als zij iets willen leren, laten zij dat dan thuis aan hun eigen man vragen. Het is immers schandelijk voor vrouwen om in de gemeente te spreken." In 1 Tim. 2: 11-15: "Een vrouw moet zich laten onderwijzen in stilheid, in alle onderdanigheid." In 1 Kor. 14: 34: "Want ik sta niet toe dat een vrouw onderwijs geeft." Ook zijn er Bijbelteksten die gaan over het huwelijk en in 1 Korinthe 11 wordt over de hoofdbedekking van de vrouw gesproken. De wet zegt dat het vrouwen bevolen is om onderdanig te zijn. Welke wet wordt hiermee bedoeld? Het is immers schandelijk voor vrouwen om in de gemeente te spreken. Maar waarom dan? Wordt er dan ook op grond van deze Bijbelteksten gezegd dat vrouwen niet mogen spreken? In sommige kerken mag de vrouw wel voorgaan. Hoe moet je dan de zondagsschool zien? Ik zie dit als onderwijzen. Mag een vrouw in bijbels opzicht geen zondagsschool geven? En als er staat dat de vrouw moet zwijgen in de gemeente, mag ze dan wel meezingen? Ik weet dat er ook in de Bijbel staat dat je God groot mag maken door het zingen van liederen en ik ga er vanuit dat dit ook voor vrouwen geldt? In sommige kerken heb je ook een zangleidster of een vrouw die een stuk uit de Bijbel voorleest. Kortom: Wat mag een vrouw wel en niet binnen de gemeente? Wat zijn de Bijbelse grenzen? Ik noem het grenzen, omdat ik dat zo ervaar als ik het lees. Of moeten we zeggen dat deze teksten alleen voor de mensen uit die tijd golden? Over dit onderwerp wordt volgens mij niet vaak gesproken. Ik heb er nog niet eerder een preek over gehoord of een artikel over gelezen. Alvast bedankt voor uw antwoord.


Antwoord

Vraag: De wet zegt dat het vrouwen bevolen is om onderdanig te zijn. Welke wet wordt hiermee bedoeld?

Antwoord: Gen. 3: 16; Efeze 5: 22; Kol. 3:18; Tit. 2:5; 1 Petrus 3:1. Moet je lezen met de kanttekeningen erbij.

Vraag: Het is immers schandelijk voor vrouwen om in de gemeente te spreken. Maar waarom dan? Wordt er dan ook op grond van deze Bijbelteksten gezegd dat vrouwen niet mogen spreken? In sommige kerken mag de vrouw wel voorgaan. Hoe moet je dan de zondagsschool zien? Ik zie dit als onderwijzen.
Mag een vrouw in bijbels opzicht geen zondagsschool geven?

Antwoord: Waarom zou een vrouw geen bijbels verhaal mogen vertellen op de zondasschool? Ze geeft toch op school ook les aan onze kinderen. Daar heeft, zover mij bekend, nooit iemand vanuit Gods Woord bezwaar tegen gemaakt . Eigenlijk gaat het in jou vragen daarover toch niet. Je moet de zaak niet door elkaar halen.

Vraag: Kortom: Wat mag een vrouw wel en niet binnen de gemeente? Wat zijn de Bijbelse grenzen?

Antwoord: We moeten een duidelijk onderscheid maken tussen hetgeen de vrouwen geoorloofd zijn te doen, b.v. les geven op scholen en het voorgaan in de gemeentelijke bijeenkomsten waar de mannen als ambtsdragers de leiding hebben. Daarom is het niet geoorloofd dat vrouwen in de gemeente spreken en preken. In sommigen gemeenten hebben vrouwen een kerkelijk recht om in het ambt te staan, zelfs als predikant. Maar zij missen de het Goddelijk recht om dat werk in de gemeente te mogen doen. Maar in deze tijd van doorgeslagen emancipatiestreven lijken de teksten die jij noemt niet meer van deze tijd en dus worden ze doodverklaard. Met de redenatie: zo was het vroeger, maar nu niet meer. God heeft Zich aangepast aan ons modern denken. Je begrijpt dat dit een vreselijke gedachte is.
 
Vraag: Ik noem het grenzen, omdat ik dat zo ervaar als ik het lees. Of moeten we zeggen dat deze teksten alleen voor de mensen uit die tijd golden?

Antwoord: Neen, absoluut niet. Want dan gaan we Gods Woord tijdgebonden verklaren. Wie dat doet begeeft zich op het gladde ijs van de dwaalleer.
Vraag: Over dit onderwerp wordt volgens mij niet vaak gesproken. Ik heb er nog niet eerder een preek over gehoord of een artikel over gelezen.

Antwoord: Reden: omdat deze zaken de eeuwen door volkomen vaststonden. Daar werd in de breedte van de kerken eensluidend over gedacht op grond van Gods Woord. In de prediking wordt het aan de orde gesteld bij het voorlezen van de formulieren tot bevestiging van de ambtsdragers. In de prediking wordt dan de lijn doorgetrokken naar de praktijk van het kerkelijk leven. Maar gelukkig zijn er nog vele gemeenten in ons land die de vrouwen weren uit het ambt en hen naast het ambt van vele voortreffelijke zaken voorziet om bezig te zijn in de arbeid van de gemeenten. Denk aan het jeugdwerk en verenigingsleven. Veel dames zijn ijverig bezig voor het zendingswerk om met verkopingen de kas te spekken van de organisaties. Dat wordt op hoge prijs gesteld. Wanneer een ambtsdrager zo'n avond eens meemaakt zal hij gelegenheid krijgen tot de opening en de sluiting van de bijeenkomst.
 
Hartelijke groeten,
Ds. J. D. Heikamp

Lees meer artikelen over:

vrouw in ambt
Dit artikel is beantwoord door

Ds. J.D. Heikamp

  • Geboortedatum:
    09-11-1939
  • Kerkelijke gezindte:
    Hersteld Hervormd
  • Woon/standplaats:
    Staphorst
  • Status:
    Actief
288 artikelen
Ds. J.D. Heikamp

Bijzonderheden:

Emeritus

website: http://dsheikamp.refoweb.nl


Dit panellid heeft meerdere artikelen geschreven
26 reacties
Johan00297
16-08-2010 / 18:22
Als je als man en vrouw binnen een huwelijk niet tot 1 stem kan komen verlies je de stem!!
Beide partijen krijgen namelijk 1 stem erbij en het resultaat blijft gelijk, in die zin heeft het dan geen zin om te stemmen om het resultaat te beinvloeden.

Sorry nog voor het China, Japan onzinnige voorbeeld, maar waarom zou je dan eerst naar China gaan en later naar Japan.... of andersom.
Ook daarin moet een overeenstemming komen.

Tegen mijn vrouw heb ik weleens gezegd, mij maakt het niet uit welke predikant het wordt als God maar door hem wil werken, dus welke wil je dat ik stem?.... en je kan een mening hebben maar die kan je uit liefde ook wel eens op een tweederang zetten.

@1a2b3c
Dat is nog eens een huwelijk heeft hier betrekking op het stemmen waar alleen een man het stemrecht heeft en ik vindt dat in die zin belangrijk omdat het hier indirect goddelijke zaken betreft.... een kandidaat predikant zou waarschijnlijk zeggen dat wanneer het twist geeft om dan maar niet op hem te stemmen, dan vindt hij het niet waard(!)
Natuurlijk is het goed om verschillend te zijn, daar om trouwt een man een vrouw en een vrouw een man... allebei met aanvullende inzichten.

Ieder mens is uniek (voor God zeker!!).... maar voor de mens tot op zekere hoogte, het zijn allemaal "gevallen" mensen niet bekwaam tot enig goed en de psychologie heeft het bijvoorbeeld over kuddegedrag!!
1a2b3c
16-08-2010 / 19:43
Je bent wel een tikkie zwaar op de hand hoor Johan!!
Het is zeker waar dat we allemaal gevallen mensen zijn maar wat heeft dat hiermee te maken?
De psychologie heeft het over kudde gedrag...tja, dat zal wel maar dan hebben ze het vast niet over persoonlijke voorkeuren.
Het betreft indirect Goddelijke zaken... In neem aan dat elke dominee over Goddelijke zaken gaat preken dat heeft met het stemmen zelf niets te maken.

-maar waarom zou je dan eerst naar China gaan en later naar Japan.... of andersom.Ook daarin moet een overeenstemming komen.
Het heeft natuurlijk niets met de vraag te maken maar ik vraag me toch af of je dit serieus kan menen.
Het is niet verkeerd hoor om een andere voorkeur te hebben dan je man/vrouw.
Johan00297
16-08-2010 / 21:30
@1a2b3c
Ik had een heel verhaal maar helaas logde de site mezelf uit..
Nog even kort wil ik dan zeggen, zonder nog zwaarder op de hand over te komen.
Uniek is enig exemplaar, dus niet in persoonlijke voorkeuren want die zijn beperkt en in 1 boek samen te vatten.
Ik haalde aan gevallen mensen omdat dat het unieke er al vanaf haalt, maar goed dat klinkt een beetje zwaar.
Wat stemmen betreft, dat klink misschien ongeintereseerd en laks, maar ik wil God vertrouwen in alles.. daar hoef ik niet perse voor te stemmen.
Als vrouw zou ik dan niet eens willen stemmen... zeg ik als man!!
Ik heb geleerd, uit liefde, om niet constant mijn mening te moeten geven.
En laat het graag aan anderen over die dat wel moeten.
Met China en Japan, doelde ik op keuzes die constant gemaakt worden, bewust of onbewust, dan is het wel fijn in een huwelijk dat je op 1 lijn zit en er niet iedere keer over gesproken moet worden, gewoon omdat je het al weet/aanvoelt.
Een andere voorkeur is natuurlijk goed, maar een uitgesproken mening (stem) klinkt mij in de oren als forceren en een mening opleggen.
Maar dat is mijn uitgesproken mening :)
Johan00297
17-08-2010 / 01:40
Ik vergat om te vermelden dat wanneer je als man en vrouw mag stemmen het OOK handig is om op 1 lijn te zitten.
Anders krijgt predikant A en predikant B 1 stem en gaat het aantal gelijk op, het heeft dan geen invloed op het verschil in eind resultaat.
Je zet elkaar als het ware buiten spel, het heeft zelfs niet eens zin om mee te stemmen.
1a2b3c
17-08-2010 / 09:58
Johan00297, Ik zal er inhoudelijk maar niet op in gaan want dat valt te ver buiten de vraag.
Ik gun je je eigen mening hoor maar het klinkt mij allemaal niet zo realistisch in m'n oren.
Catherine
18-08-2010 / 15:50
Als er gekozen moet worden tussen China en Japan, kun je ook voor Singapore kiezen ;-)
Je kunt niet (meer) reageren op dit bericht. De reactiemogelijkheid is niet geactiveerd of de uiterste reactietermijn van 1 maand is verstreken.

Terug in de tijd

Hazeuliederen

Hoe komt het dat de gezangen op de melodie van de psalmen uit de 'Godvruchtige Avondmaalganger' van Petrus Immens geen bekendheid genieten binnen reformatorisch Nederland, terwijl dit prachtige voluit...
Geen reacties
13-08-2024

Schuldbesef vrucht van genade

Beste ds. H. Korving. Hier kort een prangende vraag die mij nog niet helder is. U zegt: "Er is wel schuldbesef nodig uiteraard. Maar dat is geen voorwaarde, maar een vrucht van genade. Van het werk va...
14 reacties
13-08-2012

Perfectionistische karakter

Ik heb al jaren nek-, schouder-, hoofdpijn bij stress en door mijn perfectionistische karakter. Hiervoor heb ik manuele therapie. Maar ik zou graag ook psychisch wat hulp krijgen. Nou keek ik bij hapt...
Geen reacties
13-08-2015
website-ontwikkeling door webdevelopment by Accendis
design website door design website by Mooimerk
hosting website door hosting website by STH Automatisering