Zelfmoord van een volk
Habakuk.nu | 26 reacties | 26-03-2010| 15:30
In het land waar ik woon hoor je het steeds vaker. Jonge stellen, met allebei een goede baan, die er niet over peinzen om kinderen te ‘nemen’. Te duur, te lastig, of te weinig vertrouwen dat eventuele kinderen in vrede en voorspoed op kunnen groeien. Vooral vrouwen zien het ouderschap steeds minder zitten. Zij hebben hard gewerkt om een universitaire graad te behalen en willen deelnemen aan de maatschappij. Als ze daarnaast moeder worden, betekent dat een dubbele last in een land waar parttime werk nauwelijks bestaat, de werkdagen lang zijn en het huishouden nog altijd als vrouwentaak wordt gezien.
Als ze kiezen voor het huismoederschap, kunnen ze rekenen op vele eenzame jaren in geesteloze flats met de verzorging en opleiding van hun kinderen als allesoverheersende taak. Ik kan genoeg begrip opbrengen voor de situatie van deze jonge vrouwen. Ik wil hen dan ook persoonlijk niet te veel verwijten, maar het blijft triest. Jonge, welvarende, gezonde mensen met een stabiele relatie die het ouderschap afwijzen. Of die misschien hooguit één kindje willen. Dat is een heel slecht teken voor de toekomst. Ook in Nederland zijn er, naast ongewild kinderloze stellen, steeds meer mensen die geen kinderen willen of het uitstellen tot het te laat is.
Niet waard
Dat dit op den duur allerlei problemen geeft, weet iedereen: vergrijzing, afnemende bevolking, economische instabiliteit... Deze dingen worden gezien als problemen van de overheid, maar als we eerlijk zijn moeten we erkennen dat we er met z’n allen verantwoordelijk voor zijn. Als wij kiezen voor heel weinig of geen kinderen, is dat een keuze die een hele maatschappij raakt. Uiteindelijk is het zelfmoord van een volk.
Dit klinkt misschien erg ver gezocht en overdreven nationalistisch, maar je kunt toch moeilijk zeggen dat je blij bent Nederlander te zijn als je vervolgens niet bereid bent je steentje bij te dragen aan het voortbestaan van dat volk. Natuurlijk, er kunnen veel redenen zijn waarom het echt niet verstandig is om kinderen te krijgen. Maar als die redenen er niet zijn en men kiest er toch voor om geen kinderen te willen, dan zeg je daarmee ook dat wat jou betreft jij, je familie en je volk niet de moeite van het voortbestaan waard zijn.
Geen optie
Als christenen zullen we bovendien moeten erkennen dat het krijgen van kinderen in de scheppingsorde is vastgelegd. Zeker, ik geloof dat we verantwoordelijk zijn voor keuzes over de hoeveelheid kinderen die we goed kunnen opvoeden en de tijd waarop we deze het beste kunnen ontvangen. Maar tegelijk staat het buiten kijf dat het aangaan van een huwelijksrelatie en het voortbrengen van kinderen onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Onvruchtbaarheid of situaties waarin het krijgen van kinderen onverstandig zou zijn, zijn niet de norm, maar een teken van de gebrokenheid van de schepping. Vaak veroorzaakt dit veel verdriet. Ik denk niet dat je onder normale omstandigheden kunt zeggen dat kinderen krijgen een optie is. Het is eerder een roeping.
Als een maatschappij de norm van een normaal gezin afwijst – een gezin waarin twee ouders een aantal kinderen opvoeden – en ervoor kiest om als norm te stellen dat iedereen zelf maar moet uitmaken wat hij prettig vindt, dan zal dat grote gevolgen hebben voor onze samenleving. Veel mensen zullen dan de basale sociale vorming van een gewoon gezin missen en het is maar de vraag of er voor iedereen genoeg manieren zijn om die vorming elders te krijgen.
Nogmaals, er zijn genoeg omstandigheden denkbaar waarin gebrokenheid geaccepteerd moet worden. Een gewoon gezin is niet altijd haalbaar. God kan ook door die omstandigheden werken en in die gebrokenheid iets moois creëren. Maar als we het stichten van een gezin bewust afwijzen, is dat een tragedie, waardoor we zelf belangrijke vorming missen en de maatschappij tekortdoen.
Kim ter Berghe
Kim ter Berghe is missiologe en werkt in Oost-Azië.
Habakuk.nu op 26-03-2010, 15:30
26 reacties
Annet76
26-03-2010
/ 15:45
Nou nou, wat zwaar op de hand allemaal.
Ik zou zeggen: kijk eens goed om je heen en zie hoeveel mensen er zijn die wel gewoon kinderen hebben en hun ziel en zaligheid erin stoppen! Neem daar je petje voor af, in plaats van je te beklagen over die paar gevallen waarbij het niet gaat zoals jij het allemaal hebt bedacht.
Zullen we dat aan God overlaten?
Ze kiezen…ze rekenen op….ze willen dit niet….
Laat mensen in hun waarde, oordeel niet over iets waar je helemaal niets over te oordelen hebt en begin een goed leven vooral bij jezelf!
Ik zou zeggen: kijk eens goed om je heen en zie hoeveel mensen er zijn die wel gewoon kinderen hebben en hun ziel en zaligheid erin stoppen! Neem daar je petje voor af, in plaats van je te beklagen over die paar gevallen waarbij het niet gaat zoals jij het allemaal hebt bedacht.
Zullen we dat aan God overlaten?
Ze kiezen…ze rekenen op….ze willen dit niet….
Laat mensen in hun waarde, oordeel niet over iets waar je helemaal niets over te oordelen hebt en begin een goed leven vooral bij jezelf!
bakvis
26-03-2010
/ 19:21
goede column!! Helemaal 100% mee eens!!!
niks zwaar op de hand, gewoon de realiteit van het leven anno 2010!
ik ben jong, goed opgeleid en heb 4 kinderen....je moest eens weten hoe vaak ik meewarig aangekeken wordt! Alsof kinderen opvoeden geen volwaardige taak is! 't is de mooiste baan die er is! en die baan buitenshuis...ach..wie weet kom ik daar ooit nog toe en anders..jammer dan! Wil deze jaren van de kids voor geen goud missen!
niks zwaar op de hand, gewoon de realiteit van het leven anno 2010!
ik ben jong, goed opgeleid en heb 4 kinderen....je moest eens weten hoe vaak ik meewarig aangekeken wordt! Alsof kinderen opvoeden geen volwaardige taak is! 't is de mooiste baan die er is! en die baan buitenshuis...ach..wie weet kom ik daar ooit nog toe en anders..jammer dan! Wil deze jaren van de kids voor geen goud missen!
Annet76
26-03-2010
/ 20:06
@Bakvis,
Grappig dat sommige mensen te pas en te onpas worden geconfronteerd met mensen die ongegeneerd hun mening over hen vormen en ik er nog nooit van mijn leven één ben tegengekomen.
Hoe moet ik dat dan precies voor me zien: gaan die mensen voor je staan en je ineens heel meewarig aankijken..? Of hoe gaat zoiets dan precies, als je het heel vaak hebt meegemaakt dan kun je er vast legio van voorbeelden van noemen. Is jouw glas altijd halfvol of half leeg? De manier waarop jij tegen deze mensen aan kijkt, de manier waarop deze column geschreven is – en de oordelen die daaruit voortvloeien - zijn namelijk precies dezelfde oordelen die zij dus ook over jou hebben…de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet!
Als je nu zelf eens niet meer oordeelt en wat positiever daar tegenover staat, dan kan je dat ook van de ander verwachten.
Bovendien, de noodgebouwen bij de scholen zijn momenteel niet aan te slepen, leerlingenaantallen nemen op heel veel scholen toe, ik kom elke ochtend in aanraking met horden vaders, moeders die hartstikke hun best doen om er wat van te maken. Geweldig toch!
Maar ja….hebben ze 1 kind, waarom dan geen 2? Hebben ze 2 kinderen, waarom dan geen 3? En hebben ze 3 kinderen, is dat niet teveel? Hebben ze er 4, zouden ze het wel aankunnen? 5 kinderen? Onverantwoord! Moet ik nog even doorgaan?
Zelfmoord van een volk? Ach het is maar wat je wilt zien!
Grappig dat sommige mensen te pas en te onpas worden geconfronteerd met mensen die ongegeneerd hun mening over hen vormen en ik er nog nooit van mijn leven één ben tegengekomen.
Hoe moet ik dat dan precies voor me zien: gaan die mensen voor je staan en je ineens heel meewarig aankijken..? Of hoe gaat zoiets dan precies, als je het heel vaak hebt meegemaakt dan kun je er vast legio van voorbeelden van noemen. Is jouw glas altijd halfvol of half leeg? De manier waarop jij tegen deze mensen aan kijkt, de manier waarop deze column geschreven is – en de oordelen die daaruit voortvloeien - zijn namelijk precies dezelfde oordelen die zij dus ook over jou hebben…de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet!
Als je nu zelf eens niet meer oordeelt en wat positiever daar tegenover staat, dan kan je dat ook van de ander verwachten.
Bovendien, de noodgebouwen bij de scholen zijn momenteel niet aan te slepen, leerlingenaantallen nemen op heel veel scholen toe, ik kom elke ochtend in aanraking met horden vaders, moeders die hartstikke hun best doen om er wat van te maken. Geweldig toch!
Maar ja….hebben ze 1 kind, waarom dan geen 2? Hebben ze 2 kinderen, waarom dan geen 3? En hebben ze 3 kinderen, is dat niet teveel? Hebben ze er 4, zouden ze het wel aankunnen? 5 kinderen? Onverantwoord! Moet ik nog even doorgaan?
Zelfmoord van een volk? Ach het is maar wat je wilt zien!
bakvis
26-03-2010
/ 20:49
Al buiten geweest na de oorlog? Zo ja,al eens buiten het reformatorische wereldje gekeken??? Nou ja...zelfs in kerkelijke en familie kring wordt er gewoon gezegd "4 kinderen op jouw leeftijd? waar begin je aan? k moet er niet aan denken dat ik dat op jouw leeftijd had, ga je voor nog meer kinderen, hoeveel kan je er nog kwijt, meer als 2 vind ik niet verantwoord in deze tijd"
en buiten 'ons' kringetje zeggen ze gewoon"waar begin je aan? waar betaal je dat van, zonde van je opleiding en baan, je mist zoveel als je niet werkt, ach ja, je staat toch eigelijk een beetje buiten de maatschappij hé? " enzovoorts enzovoorts.
Ik weet dus echt wel waar ik het over heb, vanuit de praktijk!!Daarom sta ik helemaal achter de column. maar ik heb het dus niet over medische, psychische of andere oorzaken waardoor één of meerder kinderen niet mogelij is/zijn.
en buiten 'ons' kringetje zeggen ze gewoon"waar begin je aan? waar betaal je dat van, zonde van je opleiding en baan, je mist zoveel als je niet werkt, ach ja, je staat toch eigelijk een beetje buiten de maatschappij hé? " enzovoorts enzovoorts.
Ik weet dus echt wel waar ik het over heb, vanuit de praktijk!!Daarom sta ik helemaal achter de column. maar ik heb het dus niet over medische, psychische of andere oorzaken waardoor één of meerder kinderen niet mogelij is/zijn.
Annet76
26-03-2010
/ 21:05
Of ik al eens buiten het reformatorische wereldje heb gekeken? Jazeker, dagelijks, want ik ben niet eens van reformatorische gezindte, dus heb me nog nooit in die kringen begeven!
Misschien zou ik dat eens moeten doen ja..want ik mag toch hopen dat je met vier kinderen andere dingen hebt om je druk over te maken dan een enkele ziel die zich over je uitlaat.
Wat zeg je dan van het feit dat deze column net zo oordelend is over de mensen zonder kinderen, als jij je nu uitlaat over de oordelen die je blijkbaar dagelijks op je bordje krijgt?
Je zegt je te irriteren aan oordelende mensen, maar schroomt het daarentegen dus niet om hetzelfde oordeel over een ander te vellen.
Misschien moet je eens bij jezelf beginnen om wat positiever over een ander te denken en uit te spreken, dan krijg je vanzelf iets positiefs terug!
Misschien zou ik dat eens moeten doen ja..want ik mag toch hopen dat je met vier kinderen andere dingen hebt om je druk over te maken dan een enkele ziel die zich over je uitlaat.
Wat zeg je dan van het feit dat deze column net zo oordelend is over de mensen zonder kinderen, als jij je nu uitlaat over de oordelen die je blijkbaar dagelijks op je bordje krijgt?
Je zegt je te irriteren aan oordelende mensen, maar schroomt het daarentegen dus niet om hetzelfde oordeel over een ander te vellen.
Misschien moet je eens bij jezelf beginnen om wat positiever over een ander te denken en uit te spreken, dan krijg je vanzelf iets positiefs terug!
bakvis
26-03-2010
/ 21:50
je hoort mij niet zeggen dat ik me er druk om maak!
ik reageer alleen vanuit de praktijk op deze column.misschien scheelt het in welk gedeelte van het land je woont, maar dergelijke opmerkingen worden dus echt niet door 'een enkele ziel' gemaakt zoals je suggereert.
ik vind deze colmn absoluut niet veroordelend; het is gewoon de praktijk van het leven anno 2010...helaas!! Ik irriteer me idd aan oordelende mensen, maar ik vraag me af waarin je mijn reactie veroordelend vind? Ik ben me niet bewust anderen te veroordelen zoals annet 76 beweert. Net zomin als je uit mijn reactie kan opmaken hoe ik over een ander denk, positief of negatief. volegns mij heeft dat hier helemaal niks mee te maken, maar gaat het hier puur om feiten; praktijk van het leven!of zo je wilt, van mijn leven en een hele herkenbare column!
ik reageer alleen vanuit de praktijk op deze column.misschien scheelt het in welk gedeelte van het land je woont, maar dergelijke opmerkingen worden dus echt niet door 'een enkele ziel' gemaakt zoals je suggereert.
ik vind deze colmn absoluut niet veroordelend; het is gewoon de praktijk van het leven anno 2010...helaas!! Ik irriteer me idd aan oordelende mensen, maar ik vraag me af waarin je mijn reactie veroordelend vind? Ik ben me niet bewust anderen te veroordelen zoals annet 76 beweert. Net zomin als je uit mijn reactie kan opmaken hoe ik over een ander denk, positief of negatief. volegns mij heeft dat hier helemaal niks mee te maken, maar gaat het hier puur om feiten; praktijk van het leven!of zo je wilt, van mijn leven en een hele herkenbare column!
Annet76
26-03-2010
/ 22:28
De column, waar jij 100% zegt achter te staan, oordeelt hier over mensen die geen kinderen ‘nemen’ of hebben, hoe je het wilt zien.
Waarom? Nou zij vinden het namelijk te lastig, te duur, hebben te weinig vertrouwen erin dat eventuele kinderen in vrede en voorspoed op kunnen groeien, zien het ouderschap niet zitten, willen liever deelnemen aan de maatschappij, zien dubbele lasten niet zitten….Allemaal aspecten waar jij je niet in kunt vinden, want jij hebt namelijk een ander levensdoel..prima; het is je gegund!
Ik denk dat het meevalt met die zogenaamde mensen en dat het daarom erg overdreven is en nee..ik heb de laatste 30 jaar niet onder een steen geleefd.
Ten eerste gaat het ons helemaal niks aan hoe een ander daarmee omgaat, gun een ieder het zijne…dat vind ik positiever dan dit soort misplaatste oordelen.
Of is het soms allemaal aardig bedoeld voor deze mensen en moeten ze even niet zeuren maar gewoon doen wat jij vindt en zich houden aan de weg die jij eenmaal hebt gekozen omdat het de enige juiste is? Mag dit zomaar zonder schroom worden gezegd over deze mensen? Ik vind het ongepast en ja, behoorlijk negatief! Als je nou zo’n persoon op straat tegenkomt, kijk je hem/haar dan ook meewarig aan?
Maar, pas wel op, want als de buitenwereld zich (op exact dezelfde wijze!) uitlaat over jouw gezin van 4 kinderen, dan wordt het al gauw als ongepast opgevat en blijkt er niets leuks meer aan te zijn om dit te moeten horen! Jij hebt dan toch ook liever dat iemand zich werkelijk in jouw belevingswereld verdiept in plaats van op afstand te vertellen waarom ze bepaalde keuzes maken?
Als je je er niet druk over maakt, zoals je zegt, maak je dan ook niet druk over die mensen die een andere levensweg kiezen en wees daar dan ook gewoon positief over zonder ze in van allerlei hokjes te plaatsen! Dat doen zij namelijk wel voor je toch?
Waarom? Nou zij vinden het namelijk te lastig, te duur, hebben te weinig vertrouwen erin dat eventuele kinderen in vrede en voorspoed op kunnen groeien, zien het ouderschap niet zitten, willen liever deelnemen aan de maatschappij, zien dubbele lasten niet zitten….Allemaal aspecten waar jij je niet in kunt vinden, want jij hebt namelijk een ander levensdoel..prima; het is je gegund!
Ik denk dat het meevalt met die zogenaamde mensen en dat het daarom erg overdreven is en nee..ik heb de laatste 30 jaar niet onder een steen geleefd.
Ten eerste gaat het ons helemaal niks aan hoe een ander daarmee omgaat, gun een ieder het zijne…dat vind ik positiever dan dit soort misplaatste oordelen.
Of is het soms allemaal aardig bedoeld voor deze mensen en moeten ze even niet zeuren maar gewoon doen wat jij vindt en zich houden aan de weg die jij eenmaal hebt gekozen omdat het de enige juiste is? Mag dit zomaar zonder schroom worden gezegd over deze mensen? Ik vind het ongepast en ja, behoorlijk negatief! Als je nou zo’n persoon op straat tegenkomt, kijk je hem/haar dan ook meewarig aan?
Maar, pas wel op, want als de buitenwereld zich (op exact dezelfde wijze!) uitlaat over jouw gezin van 4 kinderen, dan wordt het al gauw als ongepast opgevat en blijkt er niets leuks meer aan te zijn om dit te moeten horen! Jij hebt dan toch ook liever dat iemand zich werkelijk in jouw belevingswereld verdiept in plaats van op afstand te vertellen waarom ze bepaalde keuzes maken?
Als je je er niet druk over maakt, zoals je zegt, maak je dan ook niet druk over die mensen die een andere levensweg kiezen en wees daar dan ook gewoon positief over zonder ze in van allerlei hokjes te plaatsen! Dat doen zij namelijk wel voor je toch?
bakvis
27-03-2010
/ 08:50
nou vooruit, nog ËËN reactie dan, maar eens worden we het toch niet.
-ik oordeel niet
-ik vind deze column niet veroordelend, maar objectief zoals het er in deze tijd gewoon aan toe gaat.zonder dat ik daar een waarde oordeel aan hang. Ik heb volgens mij in eerdere reacties ook niemand veroordeeld, al vat jij dat blijkbaar wel zo op.
-Ik heb het er niet over dat mensen niet moeten zeuren hoor!
-Jij legt me allemaal dingen in de mond die ik absoluut niet gezegd heb!
-wie plaats ik in welk hokje????????
- volgens mij vind je het erg moeilijk om objectief, dus puur gewoon de feiten te lezen!
-erg fijn dat jij voor mij invult dat ik misplaatste oordelen heb! Knap dat je dat uit een paar objectieve reacties op kan maken!
-ik ben blij voor jou dat je blijkbaar geen mensen in je omgeving hebt die totaal anders over de dingen denken of heeft het te maken met een houding van 'leven en laten leven' en laat ik me vooral er niet voor interesseren waarom anderen 0,1,2 5 of wat mijn part 10 kinderen hebben....en wat ze daar voor motivatie voor hebben? ik ken een hoop mensen in mijn omgeving die geen of 1 kind hebben, puur om redenen die in de column genoemd worden; dus: baan is te belangrijk, ik moet op vakantie kunnen blijven gaan, minstens 3 keer per jaar, de maatschappij is niet postief genoeg om in deze tijd kinderen op te voeden enz. enz. Ik constateer dat gewoon, zonder dat ik daar een oordeel aan hang, en dat is m.i. de fout die jij maakt, dat je aan hetgeen ik constateer, dus gewoon zie en hoor, gelijk jouw oordeel over mij verbind!
-probeer eens objectief te lezen, zonder gelijk een oordeel te vellen of gedachten voor anderen in te vullen. Ik heb in mijn reacties alleen feiten genoemd, dingen die ik om me heen zie en hoor. Ik baal ervan dat je dan gelijk allerlei dingen voor me in zit te vullen of oordelen, veroordelen, positieve levenshouding, enzovoorts enzovoorts!(serieuze tip)
nogmaals, LAATSTE KEER; goeie column, objectief en ik vind hem 100% oké!
Fijn weekend!
-ik oordeel niet
-ik vind deze column niet veroordelend, maar objectief zoals het er in deze tijd gewoon aan toe gaat.zonder dat ik daar een waarde oordeel aan hang. Ik heb volgens mij in eerdere reacties ook niemand veroordeeld, al vat jij dat blijkbaar wel zo op.
-Ik heb het er niet over dat mensen niet moeten zeuren hoor!
-Jij legt me allemaal dingen in de mond die ik absoluut niet gezegd heb!
-wie plaats ik in welk hokje????????
- volgens mij vind je het erg moeilijk om objectief, dus puur gewoon de feiten te lezen!
-erg fijn dat jij voor mij invult dat ik misplaatste oordelen heb! Knap dat je dat uit een paar objectieve reacties op kan maken!
-ik ben blij voor jou dat je blijkbaar geen mensen in je omgeving hebt die totaal anders over de dingen denken of heeft het te maken met een houding van 'leven en laten leven' en laat ik me vooral er niet voor interesseren waarom anderen 0,1,2 5 of wat mijn part 10 kinderen hebben....en wat ze daar voor motivatie voor hebben? ik ken een hoop mensen in mijn omgeving die geen of 1 kind hebben, puur om redenen die in de column genoemd worden; dus: baan is te belangrijk, ik moet op vakantie kunnen blijven gaan, minstens 3 keer per jaar, de maatschappij is niet postief genoeg om in deze tijd kinderen op te voeden enz. enz. Ik constateer dat gewoon, zonder dat ik daar een oordeel aan hang, en dat is m.i. de fout die jij maakt, dat je aan hetgeen ik constateer, dus gewoon zie en hoor, gelijk jouw oordeel over mij verbind!
-probeer eens objectief te lezen, zonder gelijk een oordeel te vellen of gedachten voor anderen in te vullen. Ik heb in mijn reacties alleen feiten genoemd, dingen die ik om me heen zie en hoor. Ik baal ervan dat je dan gelijk allerlei dingen voor me in zit te vullen of oordelen, veroordelen, positieve levenshouding, enzovoorts enzovoorts!(serieuze tip)
nogmaals, LAATSTE KEER; goeie column, objectief en ik vind hem 100% oké!
Fijn weekend!
Hanna
27-03-2010
/ 09:06
Ben het eens met de column en Bakvis!
Heb zelf 5 kinderen en ben 27 jaar...
ben 3 maanden na ons trouwen gestopt met werken omdat er toen een kleintje op komst was, sindsdien nooit meer buitenshuis gewerkt...
erg? soms mis ik het, vaker niet! gelukkig!!
Het wordt idd gewoon recht in je gezicht gezegd, en je wordt ook nagekeken!
Als je zelf geen kinderen hebt, Annet76, dan merk je zulke dingen vaak niet,
want dan heb je er niet mee te maken! logisch!
Neem aan van iemand die het vaak voor de voeten gegooid krijgt,
dat het zo is!
Als je dat ontkend, is dat pijnlijk voor die persoon die er echt wel eens last van heeft!
Je MAG dit niet ontkennen, want tegen jou wordt het niet gezegd,
als jij iets ervaard, en een ander doet het simpelweg af...dan vind je het ook niet leuk!
het besef dat kinderen krijgen een zegen is dat aan het huwelijk is verbonden, gaat echt weg, het is idd: IK heb ervoor geleerd dus IK wil nu niet te veel kinderen want dan heb IK voor niets geleerd..
Heb zelf 5 kinderen en ben 27 jaar...
ben 3 maanden na ons trouwen gestopt met werken omdat er toen een kleintje op komst was, sindsdien nooit meer buitenshuis gewerkt...
erg? soms mis ik het, vaker niet! gelukkig!!
Het wordt idd gewoon recht in je gezicht gezegd, en je wordt ook nagekeken!
Als je zelf geen kinderen hebt, Annet76, dan merk je zulke dingen vaak niet,
want dan heb je er niet mee te maken! logisch!
Neem aan van iemand die het vaak voor de voeten gegooid krijgt,
dat het zo is!
Als je dat ontkend, is dat pijnlijk voor die persoon die er echt wel eens last van heeft!
Je MAG dit niet ontkennen, want tegen jou wordt het niet gezegd,
als jij iets ervaard, en een ander doet het simpelweg af...dan vind je het ook niet leuk!
het besef dat kinderen krijgen een zegen is dat aan het huwelijk is verbonden, gaat echt weg, het is idd: IK heb ervoor geleerd dus IK wil nu niet te veel kinderen want dan heb IK voor niets geleerd..
Annet76
27-03-2010
/ 11:39
@Bakvis,
Ik raak het even kwijt.
Je oordeelt niet en deze column is objectief zoals het er in deze tijd aan toe gaat. Het is de praktijk toch?
Dat deze column objectief is en zonder waardeoordeel is onzin, in dat geval zou het überhaupt overbodig zijn hierover te schrijven. Om nou te zeggen dat je hier geen mening over hebt zou wel erg naïef zijn.
Er staat nota bene: “Een gezin bewust afwijzen is een tragedie, we doen de maatschappij daarmee tekort….hoezo geen waardeoordeel?? Kom nou! Als dit geen waardeoordeel is, wil je me dan alsjeblieft uitleggen waar dit wel onder valt, want dan begrijp ik iets niet helemaal.
We hangen wel degelijk een waardeoordeel aan deze groep mensen, sterker nog: we beschuldigen ze van zelfmoord van een volk...Hoeveel waardeoordeel wil je hebben?
Maar goed, stel je hebt gelijk en het is de dagelijkse praktijk zoals we die moeten constateren. Moet jij me eens vertellen hoeveel meer of minder dagelijkse praktijk het is dat jij kiest voor 4 kinderen?
Waarom mag een ander daar niets van zeggen en mogen jullie je wel uitlaten over gezinnen zonder kinderen?
Ik denk wel eens dat er een stukje jaloezie uitgaan van mensen en dat er daarom dergelijke oordelen worden uitgedeeld. Een moeder van 4 kinderen zou misschien best graag meer aandacht en tijd aan een carrière willen besteden en een carrièrevrouw zou willen dat ze de moed kon opbrengen om 4 kinderen op te voeden! Maar goed, nu zul je mij inderdaad wel gaan vertellen dat jij absoluut niet zou willen ruilen, dat begrijp ik!
Inderdaad, wat je al zegt: leven en LATEN leven, moeilijk is dat he?
Ik raak het even kwijt.
Je oordeelt niet en deze column is objectief zoals het er in deze tijd aan toe gaat. Het is de praktijk toch?
Dat deze column objectief is en zonder waardeoordeel is onzin, in dat geval zou het überhaupt overbodig zijn hierover te schrijven. Om nou te zeggen dat je hier geen mening over hebt zou wel erg naïef zijn.
Er staat nota bene: “Een gezin bewust afwijzen is een tragedie, we doen de maatschappij daarmee tekort….hoezo geen waardeoordeel?? Kom nou! Als dit geen waardeoordeel is, wil je me dan alsjeblieft uitleggen waar dit wel onder valt, want dan begrijp ik iets niet helemaal.
We hangen wel degelijk een waardeoordeel aan deze groep mensen, sterker nog: we beschuldigen ze van zelfmoord van een volk...Hoeveel waardeoordeel wil je hebben?
Maar goed, stel je hebt gelijk en het is de dagelijkse praktijk zoals we die moeten constateren. Moet jij me eens vertellen hoeveel meer of minder dagelijkse praktijk het is dat jij kiest voor 4 kinderen?
Waarom mag een ander daar niets van zeggen en mogen jullie je wel uitlaten over gezinnen zonder kinderen?
Ik denk wel eens dat er een stukje jaloezie uitgaan van mensen en dat er daarom dergelijke oordelen worden uitgedeeld. Een moeder van 4 kinderen zou misschien best graag meer aandacht en tijd aan een carrière willen besteden en een carrièrevrouw zou willen dat ze de moed kon opbrengen om 4 kinderen op te voeden! Maar goed, nu zul je mij inderdaad wel gaan vertellen dat jij absoluut niet zou willen ruilen, dat begrijp ik!
Inderdaad, wat je al zegt: leven en LATEN leven, moeilijk is dat he?
bakvis
27-03-2010
/ 21:58
dank je wel Hanna!
'k ben dus blijkbaar toch niet de enige!!
"Als je zelf geen kinderen hebt, Annet76, dan merk je zulke dingen vaak niet,
want dan heb je er niet mee te maken! logisch!
Neem aan van iemand die het vaak voor de voeten gegooid krijgt,
dat het zo is!
Als je dat ontkend, is dat pijnlijk voor die persoon die er echt wel eens last van heeft!
Je MAG dit niet ontkennen, want tegen jou wordt het niet gezegd,
als jij iets ervaard, en een ander doet het simpelweg af...dan vind je het ook niet leuk!" -citaat van Hanna-
Ja, dat zal het dan wel zijn denk ik!
@Hanna, ik wens je veel vreugde en zegen toe in de opvoeding van je 5-tal!
'k ben dus blijkbaar toch niet de enige!!
"Als je zelf geen kinderen hebt, Annet76, dan merk je zulke dingen vaak niet,
want dan heb je er niet mee te maken! logisch!
Neem aan van iemand die het vaak voor de voeten gegooid krijgt,
dat het zo is!
Als je dat ontkend, is dat pijnlijk voor die persoon die er echt wel eens last van heeft!
Je MAG dit niet ontkennen, want tegen jou wordt het niet gezegd,
als jij iets ervaard, en een ander doet het simpelweg af...dan vind je het ook niet leuk!" -citaat van Hanna-
Ja, dat zal het dan wel zijn denk ik!
@Hanna, ik wens je veel vreugde en zegen toe in de opvoeding van je 5-tal!
Annet76
28-03-2010
/ 10:43
@Bakvis,
Er is nog één ding wat ik dan niet begrijp.
Bakvis, jij laat je tot drie keer(!) toe uit over jouw familie die geen of maar 1 kind willen omdat er andere zaken zijn waaraan belang wordt gehecht?
Vertel me eens, hoe zit het dan met jouw planning? Je hebt 4 kinderen en is de vruchtbaarheid nu ineens niet meer aanwezig?
Het valt mij op dat het wel bij veel mensen – die zich menen te moeten uitlaten over anderen waarbij er planmatig geen of weinig kinderen zijn – ook bij 4, hooguit 5 kinderen blijft?
Hoezo heb jij dan geen 12, 13 of misschien wel 14 kinderen in jouw gezin? Nee, jij hebt ook(!) gezorgd dat alles volgens plan gaat toch? Met 4 heb je je handen vol, maar durf jij echt op God te vertrouwen en de natuur z’n gang te laten gaan??
Je zorgt ervoor dat je ideale gezinnetje wordt gepland(!!), om vervolgens met je vinger te wijzen naar mensen die er misschien enkel een iets ruimere planning op nahouden.
Misschien kun je daar een volgende keer eens wat beter bij stil staan als je je weer uitlaat over jouw eigen familie die al even planmatig te werk gaan als jijzelf!
Bij mij in het dorp woont een stel met 11 kinderen. Een man die echt geen loon heeft om 11 kinderen te onderhouden. Godvertrouwen noemen ze het! En weet je wat nou het mooie is? God stuurt dat werkelijk, en dat ervaren ze ook zo! Alle kinderen zien er ogenschijnlijk gelukkig uit en ondanks alles weten ze het te rooien. Kijk en daar neem ik nou mijn petje voor af en dat noem ik nou Godsvertrouwen!
Ik noem 4 kinderen ook geen Godsvertrouwen, evenmin als 1, 2 of voor mijn part geen kinderen. Of je vertrouwt op God en doet het ook echt vanuit vertrouwen, of je zorgt voor een planning en wijst niet naar anderen met dezelfde planning! Het geeft een ander geen recht om naar jullie te veroordelend te zijn, maar voor jullie geldt precies hetzelfde en dat wordt vergeten!
Weet je wat het verschil is tussen jouw familie en jou? Dat die familie er gewoon eerlijk voor uit komt waarom ze planmatig te werk gaan en jullie het onder de dekmantel stoppen waarom jullie planning bij 4 kinderen ook even mooi is geweest. Is dat nou Godsvertrouwen?
Hoezo zelfmoord van een volk, daar werk je zelf evenzo hard ook aan mee!
Er is nog één ding wat ik dan niet begrijp.
Bakvis, jij laat je tot drie keer(!) toe uit over jouw familie die geen of maar 1 kind willen omdat er andere zaken zijn waaraan belang wordt gehecht?
Vertel me eens, hoe zit het dan met jouw planning? Je hebt 4 kinderen en is de vruchtbaarheid nu ineens niet meer aanwezig?
Het valt mij op dat het wel bij veel mensen – die zich menen te moeten uitlaten over anderen waarbij er planmatig geen of weinig kinderen zijn – ook bij 4, hooguit 5 kinderen blijft?
Hoezo heb jij dan geen 12, 13 of misschien wel 14 kinderen in jouw gezin? Nee, jij hebt ook(!) gezorgd dat alles volgens plan gaat toch? Met 4 heb je je handen vol, maar durf jij echt op God te vertrouwen en de natuur z’n gang te laten gaan??
Je zorgt ervoor dat je ideale gezinnetje wordt gepland(!!), om vervolgens met je vinger te wijzen naar mensen die er misschien enkel een iets ruimere planning op nahouden.
Misschien kun je daar een volgende keer eens wat beter bij stil staan als je je weer uitlaat over jouw eigen familie die al even planmatig te werk gaan als jijzelf!
Bij mij in het dorp woont een stel met 11 kinderen. Een man die echt geen loon heeft om 11 kinderen te onderhouden. Godvertrouwen noemen ze het! En weet je wat nou het mooie is? God stuurt dat werkelijk, en dat ervaren ze ook zo! Alle kinderen zien er ogenschijnlijk gelukkig uit en ondanks alles weten ze het te rooien. Kijk en daar neem ik nou mijn petje voor af en dat noem ik nou Godsvertrouwen!
Ik noem 4 kinderen ook geen Godsvertrouwen, evenmin als 1, 2 of voor mijn part geen kinderen. Of je vertrouwt op God en doet het ook echt vanuit vertrouwen, of je zorgt voor een planning en wijst niet naar anderen met dezelfde planning! Het geeft een ander geen recht om naar jullie te veroordelend te zijn, maar voor jullie geldt precies hetzelfde en dat wordt vergeten!
Weet je wat het verschil is tussen jouw familie en jou? Dat die familie er gewoon eerlijk voor uit komt waarom ze planmatig te werk gaan en jullie het onder de dekmantel stoppen waarom jullie planning bij 4 kinderen ook even mooi is geweest. Is dat nou Godsvertrouwen?
Hoezo zelfmoord van een volk, daar werk je zelf evenzo hard ook aan mee!
bakvis
28-03-2010
/ 13:11
ach ja...meer als 4 kinderen op mijn leeftijd...en 2 maanden na de jongste is wat moeilijk hoor!!!wie weet komen er nog 2,of 5 of 7 of 10...
bakvis
28-03-2010
/ 13:18
Ps. Annet 76, dat bedoel ik nou met me dingen in de mond leggen die ik niet gezegd heb!!Je gaat er zomaar vanuit dat ik 4 genoeg vind, je schrijft zelfs dat ik mn handen daaraan vol heb!! Hoe kom je dr bij??????????
Leer eens lezen wat er staat en stop met je inlegkunde!
Leer eens lezen wat er staat en stop met je inlegkunde!
Annet76
28-03-2010
/ 13:33
Ik merk aan je reactie dat de boodschap is overgekomen.
Niet te snel oordelen over een ander dus, eerst eens naar jezelf kijken!
Voordat je jezelf nu weer eens uitlaat over de gezinsplanning van je familie, moet je eerst even bij jezelf nagaan hoezeer je zelf OOK aan het plannen bent.
PS: mochten er nog een stuk of 10 kinderen gaan volgen, dan hoor ik het graag en neem ik alle woorden die ik tot nog toe heb gezegd terug;)
Niet te snel oordelen over een ander dus, eerst eens naar jezelf kijken!
Voordat je jezelf nu weer eens uitlaat over de gezinsplanning van je familie, moet je eerst even bij jezelf nagaan hoezeer je zelf OOK aan het plannen bent.
PS: mochten er nog een stuk of 10 kinderen gaan volgen, dan hoor ik het graag en neem ik alle woorden die ik tot nog toe heb gezegd terug;)
bakvis
28-03-2010
/ 14:22
waar heb je het over????????????????
welke boodschap zou er ovegekomen zijn???
weer die inlegkunde...jammer hoor!!!!je bent wel hardleers hierin!
enne..als het aan mij ligt volgen die 10 kinderen nog wel dusse....
nogmaals: IK PLAN NIKS!!!!!! mbt tot gezinsplanning!!
dus wat plan ik wel volgens jou??
welke boodschap zou er ovegekomen zijn???
weer die inlegkunde...jammer hoor!!!!je bent wel hardleers hierin!
enne..als het aan mij ligt volgen die 10 kinderen nog wel dusse....
nogmaals: IK PLAN NIKS!!!!!! mbt tot gezinsplanning!!
dus wat plan ik wel volgens jou??
Annet76
28-03-2010
/ 14:52
@sput16,
Kijk en daar heb ik nou bewondering voor!
Dat is tenminste eerlijk en oprecht, op deze manier verdien je veel meer respect voor hetgeen je doet...zelfs met 2 kinderen!
En er is niks mis mee om parttime te blijven werken als jij je daar gelukkiger bij voelt, daar heeft een ander helemaal niks van te vinden.
Laten we inderdaad ophouden met vrome praatjes en stoppen met wijzen naar mensen die 1, 2 of geen kinderen plannen (zoals deze column doet), want in refoland wordt ook gepland...alleen sommige mensen stoppen dat liever onder de dekmantel en dat vind ik jammer.
Kijk en daar heb ik nou bewondering voor!
Dat is tenminste eerlijk en oprecht, op deze manier verdien je veel meer respect voor hetgeen je doet...zelfs met 2 kinderen!
En er is niks mis mee om parttime te blijven werken als jij je daar gelukkiger bij voelt, daar heeft een ander helemaal niks van te vinden.
Laten we inderdaad ophouden met vrome praatjes en stoppen met wijzen naar mensen die 1, 2 of geen kinderen plannen (zoals deze column doet), want in refoland wordt ook gepland...alleen sommige mensen stoppen dat liever onder de dekmantel en dat vind ik jammer.
Cloudsadmirer
28-03-2010
/ 21:22
En zo gebeurt het dus dat mensen die geen tweede kindje kunnen krijgen soms met een scheef gezicht worden aangekeken (o, die nemen er maar één).... wees voorzichtig alsjeblieft mensen!
Waarom zou het Bijbels zijn om de natuur z'n gang te laten gaan? Ik ben jong getrouwd dus als ik dat doe kan ik misschien wel 18 kinderen krijgen (ik zou gillend gek worden!) Vroeger gaven de vrouwen 3 a 4 jaar borstvoeding waardoor ze van nature verminderd vruchtbaar waren, bovendien schijnt het zo te zijn dat ze ook veel eerder in de overgang waren. 'Gaat heen en vermenigvuldigt u' betekend niet: 'gaat heen, en krijg zoveel mogelijk kinderen'
Ik vind het lichamelijk ook allemaal nogal wat... misschien dat het bij sommige moeders gemakkelijk gaat maar bij sommige toch ook echt niet!
En dan nog even over de werkende moeders van tegenwoordig..... lees even allemaal spreuken 31, 'lof der deugdzame huisvrouw.' Nou, als dàt geen werkende moeder is, ze kocht zelfs akkers, zie je de huisvrouwen van tegenwoordig al onderhandelen? Dat vinden we nu toch meer een 'mannentaak'?
Vrouwen bleven vroeger allemaal thuis...... ze hadden dan ook wel heel wat meer en zwaarder werk als wij nu in het huishouden zonder al die techniek.
Ik heb een echt 'vrouwen'beroep, nog nooit gehoort dat een man dat beroep ook uitoefend.... lastig zou het worden als alle moeders thuis zouden blijven.....
De Bijbelse vrouw met de meeste kinderen was Lea, ze had er 7.
Waarom zou het Bijbels zijn om de natuur z'n gang te laten gaan? Ik ben jong getrouwd dus als ik dat doe kan ik misschien wel 18 kinderen krijgen (ik zou gillend gek worden!) Vroeger gaven de vrouwen 3 a 4 jaar borstvoeding waardoor ze van nature verminderd vruchtbaar waren, bovendien schijnt het zo te zijn dat ze ook veel eerder in de overgang waren. 'Gaat heen en vermenigvuldigt u' betekend niet: 'gaat heen, en krijg zoveel mogelijk kinderen'
Ik vind het lichamelijk ook allemaal nogal wat... misschien dat het bij sommige moeders gemakkelijk gaat maar bij sommige toch ook echt niet!
En dan nog even over de werkende moeders van tegenwoordig..... lees even allemaal spreuken 31, 'lof der deugdzame huisvrouw.' Nou, als dàt geen werkende moeder is, ze kocht zelfs akkers, zie je de huisvrouwen van tegenwoordig al onderhandelen? Dat vinden we nu toch meer een 'mannentaak'?
Vrouwen bleven vroeger allemaal thuis...... ze hadden dan ook wel heel wat meer en zwaarder werk als wij nu in het huishouden zonder al die techniek.
Ik heb een echt 'vrouwen'beroep, nog nooit gehoort dat een man dat beroep ook uitoefend.... lastig zou het worden als alle moeders thuis zouden blijven.....
De Bijbelse vrouw met de meeste kinderen was Lea, ze had er 7.
bakvis
29-03-2010
/ 11:13
als je goed de column en de reacties leest, gaat het niet over geen of niet meer kinderen kunnen krijgen(om wat voor redenen dan ook) Maar gaat het over het bewuste afstoten van de kinderzegen om egocentrische redenen;
IK moet kunnen blijven werken, IK moet op vakantie kunnen blijven gaan, Ik vind deze tijd niet geschikt om kinderen groot te brengen, IK heb toch niet voor niks geleerd, IK heb het nodig om buiten de deur te blijven werken, IK kan het misschien wel niet aan om meer kindern te hebben,IK...enz.
Er staat duidelijk in de column dat de gebrokenheid van de schepping ook hierin zichtbaar is, maar dat het daarover hier niet gaat.
Als je lichamelijk of psychisch niet meer of geen kinderen aan kan, prima. Maar puur het niet willen, het uitstellen of niet meer willen om allerlei egocentrische redenen hoor en zie ik in deze tijd binnen en buiten de kerk evenveel. En dat vind ik zo erg! Mensen die niet meer kinderen kunnen krijgen worden door mij niet in een hoek geparkeerd, zoals gesuggereerd wordt, ik vind dat dat in de column ook niet gebeurt. Maar als je eerlijk om je heen kijkt en luisterd....of leef ik als enige in zo'n omgeving, en hebben jullie allemaal mensen om je heen die zo niet redeneren? Kan ik me niet voorstellen!
Dus: iedereen die door de gebrokenheid van de schepping niet in staat is kinderen te krijgen, of meer kinderen te krijgen....sterkte! Het zal niet meevallen om dat verdriet te dragen maar voel je niet aangesproken door de column want het gaat niet over jullie!
En iedereen die zich wel aangesproken voelt....ga een sbij je zelf na waarom je je aangesproken, danwel gekwetst voelt. En ik vind in deze 'leven en laten leven' niet Bijbels. Het is wel de tijdgeest natuurlijk; jij doet het zus en ik doe het zo, moet je zelf weten...Maar ik denk dat we juist als christenen onder elkaar daarop aan moeten spreken. Kinderen zijn zo'n geweldig geschenk!
En God legt je geen lasten op die te zwaar zijn om tedragen! Hij voorziet! En idd zoals al opgemerkt werd, in de bijbel hadden mensen ook geen super grote gezinnen, ik zeg ook niet dat iedereen een groot gezin moet hebben maar laat je motivatie niet gebaseerd zijn op derelijke wereldse(egocentrische)argumenten.
En het is ook al geschreven, door borstvoeding regelt de natuur het vaak vanzelf, dat is ook onze ervaring! Zo zit er bij ons respectievelijk 2,5 en 1,6 en vervolgens 3 jaar jaar tussen de kids. Zonder daarvoor iets te doen of te laten.
Vertrouw er op; God zorgt!Elke dag leven uit Zijn hand! Echt, dan wordt je gezegend!
IK moet kunnen blijven werken, IK moet op vakantie kunnen blijven gaan, Ik vind deze tijd niet geschikt om kinderen groot te brengen, IK heb toch niet voor niks geleerd, IK heb het nodig om buiten de deur te blijven werken, IK kan het misschien wel niet aan om meer kindern te hebben,IK...enz.
Er staat duidelijk in de column dat de gebrokenheid van de schepping ook hierin zichtbaar is, maar dat het daarover hier niet gaat.
Als je lichamelijk of psychisch niet meer of geen kinderen aan kan, prima. Maar puur het niet willen, het uitstellen of niet meer willen om allerlei egocentrische redenen hoor en zie ik in deze tijd binnen en buiten de kerk evenveel. En dat vind ik zo erg! Mensen die niet meer kinderen kunnen krijgen worden door mij niet in een hoek geparkeerd, zoals gesuggereerd wordt, ik vind dat dat in de column ook niet gebeurt. Maar als je eerlijk om je heen kijkt en luisterd....of leef ik als enige in zo'n omgeving, en hebben jullie allemaal mensen om je heen die zo niet redeneren? Kan ik me niet voorstellen!
Dus: iedereen die door de gebrokenheid van de schepping niet in staat is kinderen te krijgen, of meer kinderen te krijgen....sterkte! Het zal niet meevallen om dat verdriet te dragen maar voel je niet aangesproken door de column want het gaat niet over jullie!
En iedereen die zich wel aangesproken voelt....ga een sbij je zelf na waarom je je aangesproken, danwel gekwetst voelt. En ik vind in deze 'leven en laten leven' niet Bijbels. Het is wel de tijdgeest natuurlijk; jij doet het zus en ik doe het zo, moet je zelf weten...Maar ik denk dat we juist als christenen onder elkaar daarop aan moeten spreken. Kinderen zijn zo'n geweldig geschenk!
En God legt je geen lasten op die te zwaar zijn om tedragen! Hij voorziet! En idd zoals al opgemerkt werd, in de bijbel hadden mensen ook geen super grote gezinnen, ik zeg ook niet dat iedereen een groot gezin moet hebben maar laat je motivatie niet gebaseerd zijn op derelijke wereldse(egocentrische)argumenten.
En het is ook al geschreven, door borstvoeding regelt de natuur het vaak vanzelf, dat is ook onze ervaring! Zo zit er bij ons respectievelijk 2,5 en 1,6 en vervolgens 3 jaar jaar tussen de kids. Zonder daarvoor iets te doen of te laten.
Vertrouw er op; God zorgt!Elke dag leven uit Zijn hand! Echt, dan wordt je gezegend!
1a2b3c
29-03-2010
/ 11:43
Bakvis, je zegt God legt geen lasten op te zwaar om te dragen.
Dat is natuurlijk zo maar dan gaat het wel om dingen die je overkomen.
God geeft je verstand en dus mag Hij verwachten dat je het gebruikt.
Als iemand altijd maar aan het werk is kan je toch echt verwachten dat hij overwerkt raakt. Zo ook als je je verstand op nul zet en maar ziet hoeveel kinderen er komen. En als er dan veel komen moet je er rekening mee houden dat je het niet aan kan. Je hebt ook hierin je eigen verantwoording.
Ik ben het helemaal met je eens als je zegt dat het verkeerd is om uit egoïstische motieven geen kinderen te willen want dat is idd heel iets anders.
Dat is natuurlijk zo maar dan gaat het wel om dingen die je overkomen.
God geeft je verstand en dus mag Hij verwachten dat je het gebruikt.
Als iemand altijd maar aan het werk is kan je toch echt verwachten dat hij overwerkt raakt. Zo ook als je je verstand op nul zet en maar ziet hoeveel kinderen er komen. En als er dan veel komen moet je er rekening mee houden dat je het niet aan kan. Je hebt ook hierin je eigen verantwoording.
Ik ben het helemaal met je eens als je zegt dat het verkeerd is om uit egoïstische motieven geen kinderen te willen want dat is idd heel iets anders.
- 1
- 2
