Refo's got talent

Ik moet voor mijn werk ook naar mensen die net als Gordon zijn en de rest van het programma
dan zeg ik ook niet bij jullie werk ik niet want jullie zijn goddeloos het gaat ook om mijn boterham
En zo zal het ook bij florian zijn en bij jullie allemaal en zondags zitten we allemaal in de kerk ongeacht waar en hoe wij ons geld doordeweeks verdienen

En die andere hebben jullie niet gezien in dezelfde uitzending? Op de piano Lennart Moree bij een groepje zingende dames?

Lekker belangrijk hoe iedereen hier over denkt.
Die man heeft deze keus gemaakt. Het hoe en wat daarvan is voor ons niet van belang. Het wordt hoog tijd dat iedere refo (vind ik een vreselijk woord) zijn/haar eigen keuzes gaat maken. De groepsdruk is gigantisch verstikkend. Duizende regeltjes zijn er al gemaakt, waar ieder zich aan moet houden, want anders lig je uit de groep...
God ziet het hart aan.

ook God heeft ongetwijfeld meegeluisterd en gekeken, en misschien wel met trots in Zijn hart: he, dat is er 1 van Mij!

Ongeloof wat een reacties staan hier! Zo Christelijk zijn we met zijn allen.. De balk in iemands anders ogen zien, maar de splinter bij onszelf?

@DirkJan1994, als je zelf last heb van een splintertje is het wel zo humaan om eerst ff die ander met z'n hele balk te helpen, is 't niet?? ;-)

Echt prachtig!!! Als je een talent hebt gekregen van God en je doet er zulks moois mee!!! Super mooi en super goed!! Mensen, wat maakt het uit als je aan een programma mee doet? Niks mis mee hoor! Deze man kan zingen, daar mag die mee doen wat hij mee mag doen. Anders kreeg hij deze talent niet! Super mooi nogmaals!

Helemaal mee eens @Dirkjan1994 !!!!

Toch nog maar even een reactie.
1. Wat is een refo? Je kunt niet iedereen die wel eens voor een refo-koor zingt (laat staan voor een refo-gezelschap) daarmee ook een refo noemen. Het gaat me niet om dhr. Poepjes, maar om de definitie in de column ('de eerste refo die...').
Maar goed, verder ga ik hier eigenlijk niet zo veel over dhr. Poepjes zeggen, laat staan over de talentenshow. De reden dat ik reageer ligt vooral in de laatste reacties.

2. Spatie zegt, dat het hoog tijd wordt dat iedereen zijn/haar eigen keuzes gaat maken. Daar zit iets waars in: wij zijn niet verantwoordelijk voor andermans keuze, maar voor die van onszelf. Dat geldt overigens ook voor keuzes die we maken vanuit 'groepsdruk' ofzo.
Maar toch zijn er de nodige vraagtekens te zetten bij deze manier van spreken. Het punt is: de Heere geeft mensen aan elkaar, en die maakt Hij tot op zekere hoogte ook verantwoordelijk voor elkaar. 'Vermaant elkander' staat er bijvoorbeeld in de Bijbel. Dat is dus bepaald iets anders dan dat iedereen maar gewoon moet doen wat hij zelf wil!
Overigens, in dit geval praten we natuurlijk alleen maar over dhr. Poepjes, en niet met hem. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als 'vermaant elkander'. Maar dan nog is het niet verkeerd om hier iets van te vinden. Immers, hij treedt in het openbaar op. We hoeven deze man niet geheel aan de kant te zetten, maar mogen wel een mening hebben over dit optreden. Dat is immers tot lering voor onszelf ook!

3. Spatie zegt: 'God ziet het hart aan'. Dat is natuurlijk zo. Maar dat kun je nooit als altijd-geldige-regel voor alle vragen gebruiken. De Bijbel zegt immers ook op honderd plaatsen, dat wat er in het hart zit ook naar buiten komt. De manier van leven zegt wel iets over het hart!

4. Janelsinga zegt, dat God misschien wel trots voelt in Zijn hart. Met wat God misschien wel voelt kun je moeilijk argumenteren. De volgende zegt: 'misschien voelt Hij wel afschuw in Zijn hart'. Dat heeft dus weinig zin. De enige manier waarop je weten kunt wat Hij er van vindt is, door te lezen hoe de Heere in Zijn Woord er over spreekt.

5. Volgens Dirkjan1994 mag je niets over een ander zeggen als je zelf ook de nodige gebreken hebt. Maar dat is toch wel een erg eenzijdige uitleg van hoe de Bijbel spreekt! Zie punt 2. Altijd als je over een ander spreekt, moet je je realiseren wat je zelf voor gebreken hebt, dat is waar. Je mag dus niet uit de hoogte over een ander oordelen. Maar dat is iets anders dan dat je zomaar onverschillig bent over de manier van leven van een ander.

6. Volgens Linda is het zo dat je, als je een talent krijgt, er precies mee mag doen wat je zelf wilt. Als er iets is dat tegen het onderwijs van de Bijbel in gaat, dan is het dat wel! We krijgen onze talenten om ze te gebruiken ter eer van God, en ten diepste nergens anders voor. Als wij alleen maar de keuze van ons eigen hart volgen, zullen we altijd verkeerd kiezen. Daarom leert de Heere Jezus ons bidden: 'Uw wil geschiede, gelijk in de hemel, alzo ook op de aarde.'

7. Overigens snap ik niet zo goed, waarom refoweb het zo belangrijk vindt om de poging van dhr. Poepjes te promoten.

En o ja, Omega: dat is me ook hilarisch. Florian loopt twee mijl met Gordon en consorten mee. Nu zijn er mensen die dat niet zo goed kunnen begrijpen. Die moeten dan maar twee mijl met Florian meelopen. Nu zijn er mensen die dat vanuit zichzelf niet zouden doen, maar Omega is zijn pleitbezorger. Die mensen moeten dus maar twee mijl met Omega meelopen. Dat wordt me een optocht...
Los van de inhoud van dit specifieke geval: het moge toch duidelijk zijn dat je de woorden van de Heere Jezus over die twee mijlen niet ongelimiteerd kunt toepassen op elke situatie? Nergens zegt Hij dat je twee mijlen de modder van de zonde moet inlopen. Want als je dát gedaan hebt, mag je blij zijn als je zelf het vege lijf nog kunt redden (laat staan dat je er iemand anders uit weet te trekken)...

@MvR
Ik ben het best wel met je eens. Het is bijbels om elkaar indien nodig te vermanen. Dit moet wel in liefde gebeuren! En dat is heel erg moeilijk. Afbranden gaat een stuk makkelijker.

God ziet het hart aan, schreef ik. Waarop jij reageert met: De manier van leven zegt wel iets over het hart!
Daar ben ik het absoluut mee oneens. Ik woon zelf in een deel van de biblebelt. Als ik de manier van leven zie, dan zou het helemaal goed moeten zijn met iedereen. Keurig gekleed, keurige huizen, keurig naar de kerk, haardracht helemaal goed, harde werkers enz. Zo voor het oog werkelijk fantastisch. Maar helaas: niet vergevingsgezind, niet herbergzaam, roddelen, neer kijken op mensen die fouten maken; op mensen die anders denken; op mensen die anders zijn/doen, die er anders uitzien enz. enz.

Beste Spatie,

Bedankt voor je reactie! Een paar dingen in antwoord:
1. Je kunt niet zeggen: iedereen bij wie het er van buiten keurig uit ziet is van binnen ook keurig. De Bijbel is daar tamelijk duidelijk in: 'Dit volk nadert Mij met de lippen, maar met hun hart zijn zij verre van Mij'. En Jezus spreekt over 'witgepleisterde graven'.
2. Je kunt het wel andersom zeggen: als iemand uiterlijk vasthoudt aan de zonde, dan zegt het dat er van binnen ook zonde is. Ik weet niet precies hoe je het bedoelde, maar je wekte de suggestie: bepaald gedrag kan van buiten wel verkeerd lijken, maar het gaat er maar om hoe het hart er onder gesteld is. Dat kun je Bijbels gezien niet volhouden.
3. Als ik het heb over de 'buitenkant', dan gaat het wat mij betreft bepaald niet alleen over kleding. Ook die dingen die jij noemt horen bij de buitenkant. Denk aan roddelen: dat doe je toch gewoon met je mond, hoorbaar voor degene tegen wie je praat!
4. Het is helder, dat je niet altijd (of zelfs: vaak niet) de refo-wereld als het voorbeeld van de meest christelijke mensen kunt aanwijzen. Maar toch ben ik er tamelijk van overtuigd, dat achter bepaalde 'groepsgewoonten' uiteindelijk wel de meest christelijke overtuiging schuil gaat. Ook al zijn die overtuigingen soms versteend, en klopt er bij sommigen (of velen) geen hart meer achter, dat betekent niet dat die gewoonten als zodanig verkeerd zijn. Integendeel. Ik geloof dus, dat veel 'gewoonten' vanouds een Bijbelse vertaling van Bijbelse principes zijn. Nu ja, dit laatste puntje is niet meer helemaal het onderwerp van de column en de discussie. Maar het leek me goed om op je reactie deze nuancering aan te brengen.

Beste MvR

ad 2. Nee zo bedoelde ik het niet. Wij kunnen met ons allen bepaalde regels/wetten gemaakt hebben. Als je daarvan afwijkt, is dat in onze ogen zonde. Dat wil niet zeggen dat het in Gods ogen ook zonde is. God ziet het hart aan.
Ook dat staat in de bijbel. Als voorbeeld noem ik dan het plukken van tarwe, door de discipelen, op de sabbat. Dat was in die tijd een grote zonde (overtreding van de door mensen gemaakte wet), Jezus vindt van niet.

Ik weet niet op welke manier meneer Poepjes het besluit heeft genomen om mee te doen met Holland's got talent. Daar hoeft hij ook geen verklaring van af te leggen naar ons toe.

Het is makkelijker als je een talent hebt gekregen om bijv. les te geven. Dan kun je werken in een reformatorische omgeving. Hoef je over heel veel dingen niet na te denken en kan je prima tussen de lijntjes leven die door reformatorische mensen in de loop der tijd zijn getrokken.

Als je zo'n talent hebt ontvangen als meneer Poepjes, wordt dat een stuk moeilijker.

Beste Spatie,

Dhr. Poepjes hoeft inderdaad geen verantwoording af te leggen aan ons. We hoeven m.i. dus helemaal niet te weten of te gissen wat dhr. Poepjes heeft gedacht (in negatieve of in positieve zin). Wij kunnen niet weten of hij hiermee alleen maar aan zijn eigen eer gedacht heeft, of dat hij misschien wel heel erg het gevoel gehad heeft dat hij ook op deze plek God heeft willen eren. Dat zou je hem kunnen vragen als je bij hem in de kerk zit, of als je familie bent. En daar weet God van, en daar zal Hij ook naar vragen. Dat is duidelijk.

Alleen, dit betekent niet dat wij niets mogen vinden van het gedrag. Wij moeten de zaak beoordelen zonder allerlei positieve of negatieve gissingen te maken over iemands gedachten daarbij. Het gaat om dit soort ('objectieve') vragen: of zo'n talentenshow een doel heeft dat in Bijbels licht te verantwoorden valt; of de plaats er 1 is die je bewust op moet zoeken; of het lied van Alessandro Safina in overeenstemming met de Bijbel is.
Natuurlijk, het is mogelijk om je te vergissen, en in die discussie standpunten in te nemen die bij nader inzien te mild of te scherp waren. Zoals de Farizeeen zich inderdaad meermalen vergisten in het toepassen van Gods wet.
Maar dat neemt niet weg, dat het onze roeping is om de Bijbel naast dat soort concrete dingen te leggen. Dan zijn er dus heel wat meer relevante Bijbelteksten dan 'God ziet het hart aan', 'oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld wordt' en de tekst over de splinter en de balk. Bijbelteksten die gaan over de vermenging van Gods volk met de wereld, over het haten van de rok die met het vlees besmet is, over de heiligheid van God etc. Dan zijn er bij dit gebeuren heel wat vraagtekens te zetten, daar ben ik stellig van overtuigd.

Beste M.v.R.

Ja, ik ben het met je eens dat er bij dit gebeuren heel wat vraagtekens te zetten zijn.