Een dubbelhartig christen op waterski's

@10249, Maar je zet jezelf zo gemakkelijk centraal.
Niet te geloven zeg, constant loop ik te hameren dat je DE BIJBEL moet nemen en niet mensen, dus ook mezelf niet!!
Alles wat ik zeg onderbouw ik vanuit de Bijbel.
Je zegt: Ga de Bijbel er maar op na, elke gelovige heeft tijden waarin het levende geloof gemist wordt.
Het staat er lang niet van elke gelovige hoor. Daarmee zeg ik niet dat dat een gelovige het altijd heeft, maar je gaat er te makkelijk vanuit dat iedereen die tijden heeft. Dat haal je niet uit de Bijbel.
Henoch, Jozef, Daniël, Sadrach, mesach, Abed-Nego, Esther, Ruth, Samuël, Maria, Jozef, Stefanus, Elizabeth......enz.
Ik geloof dat er mensen zijn die zo dicht bij God leven dat ze weinig donkere tijden meemaken, wat niet uitsluit dat ze het moeilijk kunnen hebben maar dat hoeft helemaal niet met ongeloof te maken hebben.

Als er tegen ongelovigen wordt gezegd; velen denken in te gaan, maar weinigen zullen kunnen ingaan ben je gewoon fout bezig.
Jezus zei dat tegen de farizeën, Hij veroordeeld daar de eigengerechtigheid, lees maar in het verband.
Dit woord is niet bedoelt om mensen bang te maken dat het toch nog wel eens fout kan gaan als ze in geloof tot Jezus komen. (wie tot Mij komt zal ik geenzinds uitwerpen)
Zulk zelfonderzoek is niet voor ongelovigen. Want hoe kan je nou iets (geloof) onderzoeken wat er niet is?

Neem even de tijd en probeer dit eens te lezen alsof je het voor de 1e keer in je leven hoort:

want God was het Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun misdaden niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd.

Wij zijn dan gezanten namens Christus, alsof God Zelf u door ons oproept. Namens Christus SMEKEN wij u: Laat u met God verzoenen!!

Want Hem Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons zonde gemaakt, opdat (= met als doel dat) wij zouden worden: gerechtigheid van God in Hem.
2 Kor 5:19-21

Hier past maar 1 ding: in diepe, diepe verwondering en aanbidding op je knieeën neervallen en God eindeloos danken voor zóveel onverdiende zondaarsliefde.

Hoezo onzekerheid? Het is GODS Woord. 't Is Gods getuigenis, dat eeuwig zeker is, en slechten (= eenvoudigen) wijsheid leert.
Weet je het allemaal zo goed hoe God een mens bekeert en bekeren moet?
Pas op dat je niet wijs bent in eigen ogen.
Want dan zullen de hoeren en de tollenaren je vóórgaan in het Koninkrijk der Hemelen, en jij zult buitengeworpen worden. Omdat je het beter wist dan God Zelf.

Hoezo ongeloof?
Ongeloof is pure zonde. Hoe begrijpelijk vanuit de mens het ook moge zijn en hoevelen er ook prat mogen gaan op hun ongeloof of hun twijfel, het is niet anders dan dat je daarmee zegt: God, U liegt, U bent niet waarachtig.

De Heere zegene jullie allemaal en Hij opene de ogen van hen, wiens ogen nu nog gesloten zijn voor Zijn oneindige zondaarsliefde.

Wil niet oordelen over een ander, dat is mijn bedoeling ook niet.
Maar het lijkt hier op refoweb wel zo; wanneer je een reactie geeft die een wat bevindelijk rechtse is, er meteen zo vijandelijk op gereageerd moet worden.
Alsof de oggin of rechts gergem een waarheid verkondigd welke geen waarheid is?! Daar wordt nog gewaarschuwd tegen droggronden!

Dat is precies wat ik wil zeggen jetta, zonder mensen te willen veroordelen maar die LEER is een VALSE LEER!!! Test het maar aan de BIJBEL.
En het is geen vijandschap naar mensen toe, juist niet.

Een valse leer? Waarom dan? Zalig worden is niet makkelijk, maar onmogelijk!
Kan over kerkmuren heen kijken, wanneer Gods Woord er maar recht verkondigd wordt. Tegenwoordig lijkt alles er bij door te kunnen. Hoezo reformatorisch? Waarin onderscheiden wij en de jeugd ons in de vorm nog van de wereld? Wanneer er tegen gewaarschuwd wordt gaan de stekels omhoog.
Het is een zegen dat er nog predikanten zijn die durven waarschuwen.

Ja, het is een valse leer om te zeggen dat je niet mag geloven maar moet wachten tot het je gegeven wordt.
En zalig worden is NIET onmogelijk, wel als we het zelf zouden moeten verdienen maar nu heeft Jezus alles volbracht en daarom is het mogelijk.

Hoezo alles kan er bij door??? Als je gelooft dan is Hij je Verlosser EN Heere!!!
In de Bijbel kunnen we vinden hoe Hij wil dat we leven.
En dat is dan niet om er iets mee te verdienen maar het is een liefdedienst.

Blessings.

Zoek het op in de Bijbel, want dat is de Waarheid!!

Het gaat erom: "ik heb het zelf uit Zijn mond gehoord".

Als we voor Gods rechterstoel moeten verschijnen hebben we niets meer aan onze praatjes. Er is alleen vrijspraak als we het eigendom van Christus zijn.

Liever een arme bidder, dan een mooie prater (W.Floor)

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt Jetta. Zalig worden is onmogelijk binnen de hypercalvinistische kringen. Daarom zijn daar ook zo bedroevend weinig predikanten en gaat er vrijwel niemand aan het avondmaal. In tegenstelling tot waar Gods Woord over spreekt ("een schare die niemand kan tellen") zijn er maar een handjevol ware gelovigen in de ultra rechterflank. Het zou best eens kunnen dat het oordeel van de Heere daar is begonnen.

De oorzaak lijkt me helder. Ze wachten op een Godswonder, een Paulusbekering, maar verachten de eis van Gods Woord: Bekeert u!!! En maar wachten... en wachten... en wachten...

De jongste dag nadert. De tekenen des tijds zijn er. Dat wordt zelfs in binnen de (Oud) Ger. Gem. in Ned. erkend. En dan? Dan zal de vraag klinken waarom jij je niet hebt bekeerd. Wie ga je de schuld geven Jetta?

Mooi gezegd Petrus. Christus nodigt met liefde en wij weigeren. Niet omdat we niet kunnen, maar niet willen!

Het is wel pijnlijk te horen hoe de uitspraak die ik deed, hoewel ik hem zelf van een predikant eens gehoord hebt,: Zalig worden is niet moeilijk, maar onmogelijk' zo neergelegd wordt, en daarachteraan dat in de rechtse flank het oordeel Gods begint. Zalig worden is ook onmogelijk. Alleen bij God vandaan is er de mogelijkheid. Daarom moeten we waken en bidden!
Gelukkig is het Helig Avondmaal geen grond om te zeggen dat je bekeerd bent. Dat is alleen bij God bekend.
Hoorde ds. van Boven pas nog zeggen dat er zo weinig meer vernomen wordt van de gemeenschap der heiligen. Het oude volk lag voor elkaar op de knieen wanneer de Heere werkzaamheden gaf te geven. En dan wisten ze het van elkaar. We kunnen het niet doen met het geloof van deze mensen en de predikanten, maar ik kan er wel jaloers op zijn.
Dat mis ik helemaal in bepaalde kringen die tegenwoordig nog reformatorisch heten.

Alles wat we (nog) missen, is eigen schuld, hoorde ik eens.....

ik doel met bovenstaande woorden op de zaligheid, en niet op de laatste woorden van jetta

Veel beschuldigingen tegen de rechterflank zijn waar.

Aan de andere kant valt me soms op het ergens recht op hebben

Een onmachtig God, wachtend op een machtige mens.

Hallo 1a2b3c,

Ben het helemaal met je eens, maar begrijp alleen niet dat jij en sommige anderen nog steeds de discussie aangaan met hun die het allemaal zo goed denken te weten, maar het leven met de Heere missen. Je kan je tijd toch veel beter besteden?
Jezus ging ook geen discussie aan met de farizeen en schriftgeleerden.
Ik wil niemand veroordelen, maar ik bedoel je kan wel eindeloos doorgaan, maar het heeft toch geen zin, gewoonweg omdat ze het Woord (Jezus)
niet geloven.

Groeten

Jelle

@Johanna81: Liever een arme bidder, dan een mooie prater (W.Floor)
Daar red je het allebei niet mee, niet bidden of mooi praten maar GELOVEN!!!

@drusius: op grond van de Bijbel zijn veel kerkscheuringen ontstaan, wie heeft er gelijk?
Als er ruim 300 X in de Bijbel staat dat je moet geloven (werkwoord) en niet één keer dat je moet wachten tot het je gegeven wordt, wie heeft er dan gelijk?

@jetta, Dat oude volk van vroeger kon ook alleen maar door het geloof zalig worden, dat ging toen echt niet anders dan nu.
Ik zou zeggen: stop er mee om de woorden van dominees hoger aan te slaan dan Gods eigen Woord. Weet je hoe God dat noemt? AFGODERIJ!!!!!!

@2000, Een onmachtig God???? Dat is een foute conclusie. Wachtend op een machtig mens??? Net zo fout, alleen het wachten klopt. Hij de Almachtige wacht om genadig te zijn, Hij wacht en roept en nodigt zondaren die onmachtig zijn om zichzelf te redden. NOG WEL!!
Omdat de mens rechten heeft? Niet in zichzelf maar God heeft iets beloofd en als je iets belooft dan verplicht je je tot iets.
De andere partij kan dan met recht om de vervulling van die beloften komen. Niet omdat hij iets verdient maar omdat het uit genade belooft is.

Hand.16:31 .... Geloof in den Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden.

@jellepost, had je reactie nog niet gelezen.
Ik heb twee redenen om die discussie aan te gaan.
De eerste is dat ik het gewoon niet kan laten gaan als Gods Woord zo verdraait wordt. En de tweede is dat ik hoop dat de schellen van de ogen vallen.
Niet dat ik denk dat ik ze kan overtuigen, maar wie weet wat God nog doen wil.
En daar bid ik voor.

Groetjes!

@1a2b3c: Ik ken je niet, maar lees met tranen in mijn ogen je lieve reacties en bidt vurig voor je. Wat verdedig jij je Heiland en Zaligmaker die ook de mijne is! Niet om in jou te roemen (dat zou je ook niet willen, dat weet ik zeker), maar God daarvoor alle eer! Ik wil je toch ook een tip geven: neem tijd voor rust aan Zijn voeten. Hij zal Zijn werk voleinden!

@jellepost: Amen.

@jetta: Weet je waarom ds. Van Boven dat zegt? Omdat het Woord niet gebracht wordt. En dat bedoel ik echt niet verkeerd, geloof me goed. Maar God zegt in de bijbel dat een halve waarheid een hele leugen is. En dat is zonde! Er wordt inderdaad gewaarschuwd en dat is goed. Dat moet zelfs. Maar met waarschuwen alleen kom je er niet. God wil dat we ons tot Hem bekeren! Radicaal en op dit moment. Elk moment van uitstel is spotten met onze heilige God. Dat wil je toch niet? Hij heeft alles gedaan wat nodig was voor ons zondaren!!! Ik hoop dat ik hier niet hoef uit te leggen dat bekeren iets totaal anders is dan de wedergeboorte, maar gezien de dogmatische thema's en achtergronden die ik langs heb zien vliegen ga ik er vanuit dat dat wel bekend zou moeten zijn. Jezus zegt tegen jou en iedereen: Heden wil ik in je huis zijn! Ik word niet jaloers op mensen die zeggen dat God niet of weinig 'ervaren' wordt. Dat is vreselijke Majesteitsschennis. Gelukkig mag ik en vele duizenden met mij dagelijks de gemeenschap der heiligen ervaren en bidden zonder grenzen...

Tja. Een ietwat vreemde discussie naar aanleiding van een interview met Arjan. Niet te hopen dat hij daarmee deze verdeelde uitwerking voor ogen had. Hem kennende, verwacht ik dat ook zeker niet. Bizar dat we eigenmachtig gaan bepalen waar toevallig nog een handjevol ware gelovigen zou verkeren, wat een valse leer is, waar Gods oordeel naar alle waarschijnlijkheid al doorbreekt en wat volgens ieder eigenwijs persoon dan wel het juiste bijbelse evenwicht zou zijn. Arjan gaf een tijdje terug tijdens een interview zelf aan dat het zijn bedoeling is om ‘schapen te weiden’ en geen ‘bokken te entertainen’. Veel critici gedragen zich naar mijn idee richting elkaar als bokken op een haverkist. Uitermate ijverig om eigen standpunten te koesteren en te verdedigen. Soms nog met een beroep –nee, eerder een graai in de Bijbeltekstenballenbak- op de waarheid van Gods Woord.
Raptor in het bijzonder: Als je wilt volhouden dat Gods Woord door dergelijke predikanten niet gebracht wordt, vrees ik toch echt dat je horende doof en ziende blind bent. Een lieve vriend van me wees me er dikwijls op dat honger naar Gods Woord altijd vervuld zal worden. Omdat God Zelf hongerige mensen niet leeg wegstuurt. Ga er dan maar van uit dat je totaal anders naar een predikant luistert en niet hoog van hart zal kunnen bepalen dat de dominee een halve waarheid doorgeeft.
In plaats van een reformatorische spraakverwarring, wil Arjan juist iedereen bewust maken van de noodzaak van opwekking. Waarvan acte.

@Alpha: Ik voelde dat ik moest reageren op de bewuste zinsnede van genoemde dominee. Ik heb hem deze zin ook live horen uitspreken en weet uit eigen ervaring dat het niet waar is (dus een leugen). Voor de rest geef ik geen enkele inhoudelijke reactie op wat er verder gezegd wordt toch? Dat zou ik niet eens durven! Dus jammer dat je me woorden in de mond legt die ik niet geschreven heb. Als je de rest van mijn reactie leest, zul je lezen dat God altijd Zijn werk zal voleinden. Dat hoeven we inderdaad niet zelf in te vullen, gelukkig niet.
Tot slot ben ik het helemaal met je eens wat je schrijft over Arjan Baan. Ik wilde ook niet eens discussiëren alhier, maar het kan soms aan je hart gaan als mensen zo in het duister blijven wandelen terwijl het licht volop aanwezig is. Moeilijk om dan je mond nog te houden, terwijl je hart daarvan overstroomt.

Ps. In een post kan je nooit alles weergeven wat en hoe je denkt, vaak reageer je ergens op en dan lijkt het inderdaad wat eenzijdig. Daarom is er regelmatig sprake van verwarring. Het is beter om persoonlijk met mensen te praten, dan weet ik zeker dat veel posts overbodig zullen zijn.

Waarom deze discussie ontstaat, is mede door het verhaal van Arjan Baan.
Misschien vinden degene die uiterst links reageren dat er aan hun bekering wordt getwijfeld. Laat het zo zijn. Ik ben er niet jaloers op.
Gods Woord is in de eerste plaats belangrijk. Laten we dat vasthouden.
Daarnaast voel ik me meer verbonden met het lezen van de oudvaders, dan een avond bij te wonen van AB. Dat is persoonlijk. Alsjeblieft stop met het aanvallen van predikanten die het Woord recht verkondigen. Dat is oordelen.