Een dubbelhartig christen op waterski's

@ iedereen: Het is en blijft een eeuwig wonder als we als gerechtvaardigde zondaar voor eeuwig God mogen grootmaken in Zijn Heerlijkheid!
Een zondaar wordt enkel en alleen uit genade gerechtvaardigd door het bloed van Jezus Christus! Hoe dat gaat? God gaat Zijn ongekende gang, vol donk're majesteit...
Lees maar eens wat a Brakel ervan zegt:
Sommigen worden in een korte tijd bekeerd.
Anderen worden bekeerd met grote verschrikkingen van de wet, de dood en de verdoemenis
Weer andere op een zeer evangelische wijze. De zaligheid en volheid van Christus overstelpen de ziel.Ze hebben geen tijd om met angst aan hun zonden te denken, ze worden verslonden door het evangelie en ontvangen Jezus met blijdschap.
Nog andere bekeert de Heere in vele bedaardheid. In bedaardheid zien zij hun zonden en ellendige staat buiten Christus, alsmede de aanbieding van Christus door het evangelie. In deze staat worden ze langzamerhand en buiten hun weten om veranderd. Ze hebben niet veel smartelijke droefheid, en ook geen verrukkende blijdschap.
En nog weer anderen worden bekeerd met veel afwisseling van droefheid, blijdschap, geloof, ongeloof, strijden, overwinnen, vallen en opstaan. Dit is de weg die God doorgaans gaat met Zijn kinderen.
Laat je niet een vaste bekeringsweg voorspiegelen, de Bijbel staat vol met voorbeelden van bekeringen die bij een ieder weer anders zijn. Laat God maar God, en laat Hem maar vrij in de weg die Hij wil gaan. Hij weet wat goed is voor ons, en Hij weet wat de beste weg is om ons tot Hem te laten komen.
Wij weten het zo goed (denken we.....), en daarom nemen we elkaar de maat. Is de bekeringsweg zoals die van een bekende dominee? Dan is het goed. Is de gang van zaken anders? Dan wordt er al veel getwijfeld. "Laat het eerst maar eens overzomeren en overwinteren" wordt er dan zalvend gezegd. Ofwel twijfelen we aan Gods werk...????????
Mensen die "volgens het (oud) gereformeerde boekje" zeggen te zijn bekeerd, die konden Boven weleens gemist worden (let wel: ik zeg niet DAT ze gemist worden!!!!), en mensen waarvan wij vaak twijfelen of ze er wel "bij horen" (omdat ze door God op een andere manier zijn bekeerd of omdat ze zich door een verduisterende danwel misleidende prediking het heil niet durfden toe te eigenen), konden straks weleens vooraan staan bij het lofzingen voor de Troon....!

DE grote vraag is voor iedereen: Zal IK daar straks ook staan te zingen? STRIJDT dan om in te gaan. NIET wacht maar af tot je eens wordt overgebracht in het stondeke der minne dat geschiedt in het nachthutje in de komkommerhof in de schaduw der moerbeziënbomen die weer geplant schijnen te zijn in het dal van Achor. NIET roep maar halleluja en je bent er.
Kies dan (in de kracht van de Heilige Geest!) HEDEN wie je dienen zult! En je zult versteld staan van wat God wil en zal doen! En je zult ook versteld staan van de manier WAAROP God Zijn werk doet.. ;-)

Weet je wat ik niet begrijpen kan? Dat er mensen zijn die zo zeker zijn van hun geloof. De Heere geeft die zekerheid wanneer een mens het niet meer weet. maar komt het ook weer weg te nemen, waadoor men gevoelt zo afhankelijk te zijn en Hem steeds meer nodig krijgt.
Deze zaken zijn zo moeilijk eigenlijk onmogelijk te bespreken, wanneer men niet spreekt uit eigen beleving. Gevoel ik bij mezelf ook.
Hoorde pas een predikant zeggen: Wanneer iemand meent wedergeboren te zijn, is de vraag: Hoe was het ervoor; onmogelijk. Hoe was het er onder; eeuwig wonder. Hoe was het erna; ootmoed, ootmoed, ootmoed.

@jetta, als er mensen zijn die zeker zijn van hun geloof dan weet jij toch niet wat die mensen wel of niet beleeft hebben?
En ik heb hier ook nog nooit iemand die geloofszekerheid heeft horen beweren dat die niet afhankelijk zou zijn van God en Hem niet in alles nodig zou hebben.
Wat er wel altijd gezegd wordt tegen iemand met geloofszekerheid is: als het echt was dan...en dan komen er een heleboel onbijelse eigen regeltjes waarmee je dan meteen als een bedrieger afgeschreven wordt.
En dat terwijl we elkaar niet eens kennen!!!
Het gaat niet persé over nu maar ik heb het al zo vaak voorbij zien komen, triest hoor en heel erg onbijbels.

Ik hoop dat iedereen in deze discussies het behoud van de ander op het oog heeft. (met welk oordeel gij meet, zult gij wedergemeten worden)

Mensen, ga nou zelfs eens de Bijbel lezen. Moet ik nou eerst wat boeken van overleden dominees doorworstelen om er iets van te verstaan? Het lijkt de tijd van voor de reformatie wel. Toen liep ook alles via de geestelijke.

Met het vergeestelijken van Bijbelverhalen schieten we denk ik weinig op. Als een vrouw 12 jaar dokters afloopt omdat ze een kwaal heeft dan is er geen enkele reden om dat als geestelijke zoektocht te zien. Dat is pure inlegkunde.

Verder: natuurlijk is het een wonder, natuurlijk wordt het geloof aangevochten en natuurlijk is er wel eens onzekerheid. Dat doet echter niets af aan de eerder genoemde Bijbelse feiten.

Als je zegt naar aanleiding van die bloedvloeiende vrouw dat het een 12 jarige zoektocht was dan zitten we nog met het probleem van die man die 38 jaar ziek was.
Of wordt dat soms opgelost door te stellen: 12 jaar zoeken voor vrouwen en 38 jaar voor mannen?
Oké, dit meen ik niet serieus maar zo zie je tot welke onzinnige meningen je kan komen als je alles aan het vergeestelijken bent.

Henkie: We zijn het weer helemaal eens! ;-)

@Kubus (en @iedereen),

Wat je allemaal noemt begrijp ik best, dat heb ik ook, mensen waar je veel respect voor hebt. Maar je noemt ook dat je niet kent wat anderen hebben mogen inleven. Ik hoop dat je aan onderstaande wat hebt.

Het eigenlijke probleem is dat je het geestelijk leven niet kent, je ligt nog dood in zonden en misdaden, je bent nog vleselijk. Maar de betreffende strijd is een geestelijke strijd, die strijd ga je kennen als je je toevlucht tot Jezus neemt (of hebt mogen nemen). De betreffende strijd ga je kennen nadat je je vertrouwen volledig op God hebt gesteld. Dat vertrouwen kun je pas stellen nadat je in Jezus leeft en één lichaam met Hem bent, Gods Geest woont dan in je.

Door dat geloof ontvangen we ook wat we geloven, niet ons ons maar uit genade (dat gaan we ook gevoelen), dat geeft grote zekerheid en is de wedergeboorte. Maar we zijn we nog kinderen en hebben nog weinig houvast, we moeten groeien in het geloof. Eerst zijn we geneigd om snel van het rechte pad af te dwalen, we komen dan weer in het werkhuis. We gaan hard voor Hem uitlopen en nemen 7 sloten tegelijk, maar we moeten leren om Hem te volgen. De wet der liefde, die in ons is, is niet krampachtig maar dragelijk (anders is het wettisch werken). De werken der liefde gaan vanzelf, maar we moeten dan wel leren om afhankelijk en volgzaam te leven. Eerst willen we keer op keer een bevestiging van God, die we dan ook wel krijgen als we het gelovig verwachten, maar God zal ons leren dat we niet ongelovig moeten zijn maar gelovig (Gij kleingelovige waarom hebt gij getwijfeld). Je gaat dan je vertrouwen op God leren stellen om alles van Hem te verwachten, je leert dan achter Hem aan te lopen.

Bedenk wel dat er eerst een verlossing moet zijn geweest, waarbij er een inlijving gaat plaatsvinden in Hem. Om die verlossing aan te mogen grijpen is er geloof nodig. Alleen door het geloof in Jezus Christus ben je behouden. Natuurlijk kan dat geloof pas zijn werk doen als je jezelf leert kennen en als je leert af te zien van alles waar we ons op richten. Een nog niet wedergeboren mens zoekt elke keer weer nieuwe uitdagingen, heeft elke keer weer nieuwe behoeften en begeerten, het kan voor bepaalde begeerten ook een verslavingen worden. We proberen ergens rust en vrede in te vinden. We gaan inzien dat de bevrediging die volgt op de vervulling van al die (aardse) begeerten geen vrede is, er blijft onvrede. Als we dat gaan inzien wordt 'onze rust' opgezegd. We gaan de liefelijke roeping zien in het evangelie. Maar als we willen komen moeten we ook zonden belijden (Belijdt daarom elkander uw zonden). Dan mogen we komen en zullen we gaan, alleen we zien dat dan nog niet. Maar we worden dan tegengehouden door ons menselijk denken (door satan), door verkeerd begrijpen van de uitverkiezing en onze gedachten dat we niet uit onszelf tot God mogen gaan.

Maar, als het je behoefde is Hem te dienen, ga het dan eerst maar eens beleven. Kies voor Hem en ga maar aan het werk, dan ZAL je het ook ondervinden. Zet de uitverkiezing maar aan de kant en ga gewoon naar Jezus, het klinkt misschien oneerbiedig maar niet 'geschoten' is altijd mis. Als je daadwerkelijk in geloof naar Hem gaat met al je ellende zul je nooit bedrogen uitkomen en ga je ook wel inzien dat het Zijn werk is geweest en dat je dan bent behouden omdat Hij je van eeuwigheid heeft uitverkoren.
Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven. Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen. Mijn juk is zacht, en Mijn last is licht.

Ik word altijd een beetje bang van dit soort discussies. Ze komen steeds meer voor en steeds heftiger. Mensen die aan de ene kant hangen, hebben een punt en mensen die aan de andere kant hangen, hebben een punt. Maar het Bijbelse evenwicht is zo vaak zoek. Dat is echt beangstigend.

Ik moet het eerste Bijbelse punt nog tegenkomen!!
Een punt maken op grond van wat een (overleden) predikant zegt telt niet mee.
En uiteraard gaat het niet om punten maken.
Het gaat om de waarheid en alleen God en Zijn Woord is de waarheid.

Beste 1a2b3c, ik zou je willen vragen je proberen in te leven in de achtergrond van de personen waar je op doelt. Begrijp je wat ze bedoelen? Dan durf ik te zeggen dat ze wel degelijk een punt hebben op basis van Gods Woord. Alleen wat jij hebt willen benadrukken, begrijp ik ook heel goed en dat kun je ook zeker op Gods Woord baseren. Maar houd aub beide kanten vast: Moeten geloven en niet kunnen. Je hoeft het echt niet in alles met de ander eens te zijn, maar de toon van deze discussies zijn dat de ander een valse leer aanhangt en dat is geen goede basis.

10249, Ik heb zo'n zelfde achtergrond dus ik begrijp zeker wat ze bedoelen.
Groot gebracht met: het moet je gegeven worden, pas op voor zelfbedrog en een mens kan niet en wil niet, dood in zonde en van nature.....herkenning genoeg!!
En het is nog allemaal waar ook, alleen moet het op de goede plek staan anders vertel je met waarheden een leugen.

Heb je de lezing van Th.V. gehoord, hij verteld zijn bekering en citeert tekst na tekst uit de Bijbel, maar zonder pardon wordt er dan beweerd dat de aanvallen steeds vernijniger worden en zand in de ogen wordt gestrooit.
Als Th.V. zegt: noem me een bekering die langer dan drie dagen duurde en je komt dan met de vrouw die 12 jaar ziek was aan...
Verder moet ik jaloers worden op mensen vol twijfel en ongeloof en hun boeken gaan lezen!!
Dan heb je echt niets op grond van de Bijbel bewezen.
Als de boeken van ds Gebraad hoger aangeslagen worden dan de Bijbel en je ongeloof een kenmerk van geloof vindt....

Wat jij zegt: moeten geloven en niet te kunnnen, dat kan ik hier niet uithalen en ik probeer alleen die onbijbelse argumenten onderuit te halen.
Als het je nood is dat je moet geloven maar het niet kan, dan kan je niet meer stoppen om te bidden, zoeken en kloppen.
En lees dan maar wat God belooft heeft aan zoekers en bidders!!!

Moeten geloven en niet te kunnen, of moeten geloven en niet te willen? Wat zegt Christus tegen Zijn eigen volk? "Gijlieden hebt niet gewild." Trek deze parallel nu eens door naar mensen die op het erf van het verbond zijn geboren en het teken van de doop aan hun voorhoofd dragen. Ik lees hier van sommige zoveel argumenten om aan Christus voorbij te gaan, dat er alleen maar sprake kan zijn van een valse leer.

Je kunt hoog en laag springen, achter een dominee of een leer aanhollen, wat je wilt, maar er is maar één Zaligmaker en dat is niet je dominee of een handvol oudvaders. Als jouw dominee je bij Christus vandaan houdt, hoe goed bedoeld misschien ook, dan handelt hij daarmee in strijd met Gods Woord. "Ga weg achter Mij, satanas," zei Jezus tot Petrus. En deze boodschap klinkt tot een ieder die het beter weet dan Gods Woord en daar een boodschap inlegt die misschien past bij een bepaalde kerk, leer of traditie, maar die niet naar de Schriften is.

Ik begrijp het overigens wel. Want als we ons moeten bekeren, dan kunnen we ons luie geestelijke leventje niet meer koesteren en ons achter de dominee verschuilen. Dan is het namelijk niet de schuld van God, maar onze eigen schuld als we verloren gaan. Stiekum hopen we dat het allemaal nog wel meevalt. En daarom doen we ook liever niet aan bijbelstudie (dat ook vaak nogeens in sommige ultra-orthodoxe kringen wordt afgeraden), want de waarheid komt hard aan. En die waarheid is dat we voor eeuwig verloren gaan als we ons niet aan de voeten van de Heere Jezus werpen. Hemel of hel. Eeuwig wel of eeuwig wee. Een derde weg is er niet. Ook niet de (enige ware) leer van Mallan, zoals we laatst in het RD hebben kunnen lezen. Er is maar één leer: de leer van de Bijbel, Gods Woord. Betrouwbaar en vast.

De bijbelse waarheid is dat Christus nog nooit iemand heeft afgewezen die Hem om vergeving en genade vroeg. En dat zal ook nooit gebeuren. Anders is de Bijbel een leugenboek. En daarom: kiest dan heden (vandaag, nu!) wie gij dienen wilt. Ga op je knieën. Wie zegt dat je na vanavond nog genadetijd krijgt!

@ 1a2b3c: het moeten geloven en niet kunnen is m.i. wel degelijk wat hier de kern is. De mensen waar jij tegenin gaat, zijn er vooral bang voor dat mensen het geloof kunnen pakken enz.enz. Daarom worden argumenten aangedragen van mensen met twijfel en ongeloof. En de twijfel en ongeloof is niet verheerlijkt, maar er is bedoeld te zeggen dat zo iemand klein is gemaakt voor God en dat hij het maar niet kan geloven. En als je bedenkt hoe groot, ja, hoe ontzettend groot het wonder is, dan kan ik daar wel goed inkomen. Het is geen voorwaarde, maar het is wel op z'n minst bijzonder als iemand vol verzekerd is. Dan is het namelijk nog veel moeilijker om ootmoedig te zijn (vrucht van de Geest).
Wat betreft 12-jarige vrouw: met je eens! Dat kan ik op basis van Gods Woord ook niet gebruiken bij de uitspraak van Th.V. Hoewel die uitspraak wel genuanceerd had mogen worden, maar dat is een andere discussie.
Die laatste twee regels die je schreef, laten we die vasthouden. Hoewel er altijd gediscussieerd kan worden wanneer het je nood is, moeten we die woorden laten staan en NU naar de Heere gaan.

@ Omega: Jouw reactie weerspiegelt ook wat ik in een voorgaande reactie schreef. Als je op zo'n scherpe manier mensen veroordeelt, pas aub op, want ook jij benadrukt één ding en bewaart het evenwicht niet (in je reactie)

@10249

Ik vrees dat je een te positief beeld hebt van de mensen waar het hier om gaat. Ik ga er dagelijks mee om. Ik heb er jarenlang gekerkt. De "ochjes en achjes", en het "mocht het nog maar eens komen staan te gebeuren", zijn kenmerken en tekenen van een toeleidende weg naar... Ja, naar wat eigenlijk?

De koudheid en hardheid waarmee beweerd wordt dat een mens niets kan en Christus de meest verborgen Persoon is, is stuitend en onbijbels. Dat heeft alles te maken met onwil en ten diepste haat tegenover een welwillend en barmhartige God die tot een ieder van ons komt met een welmenend aanbod van genade. Daar heb ik geen goed woord voor over. En dat mag op grond van Gods Woord op geen enkele wijze goedgepraat worden. Bekering is een eis, geen excuus.

Er zijn maar twee wegen: hemel of hel. Een evenwichtige derde weg bestaat niet.

@10249: De mensen waar jij tegenin gaat, zijn er vooral bang voor dat mensen het geloof kunnen pakken.
Joh.3:27 Johannes antwoordde en zeide: Een mens kan geen ding aannemen, zo het hem uit den hemel niet gegeven zij.

Je zegt: En de twijfel en ongeloof is niet verheerlijkt, maar er is bedoeld te zeggen dat zo iemand klein is gemaakt voor God en dat hij het maar niet kan geloven.
Als je werkelijk klein gemaakt bent voor God dan twijfel je niet meer aan Hem maar geloof je Hem!! Dan ben je tot op je bot beschaamd over je ongeloof. Dan verwacht je totaal niets meer van jezelf maar alles van Hem, die het belooft heeft en ook geeft.

Ik ben het met Omega eens maar ik vind dat hij te veel generaliseert.
Ik geloof, nee ik wéét dat er wel degelijk mensen uit die richting zijn die enorm tobben met het 'ik kan niet, het moet gegeven worden'.
Ze ervaren het zo dat ze niets liever zouden willen maar ze zijn te bang om zichzelf te bedriegen en zo met een ingebeelde hemel in de hel te belanden.
En dat komt omdat ze zondag op zondag horen dat je zelf niet kan geloven maar dat het gegeven moet worden.
Dan gaan ze (biddend?) op God zitten wachten, terwijl Hij op ons wacht.

Het is een goed gelukte list van de duivel om met uit zijn verband gerukte waarheden een leugenleer te maken.
Ik hoef geen baksel van Gebraad waarmee bewezen moet worden dat je pas echt een gelovige bent als je veel ongeloof hebt.
Nogmaals, ik ken Gebraad niet en ik oordeel niet over hem, maar als dat is wat hij leert dan veroordeel ik die LEER wel.
Ik zal je eens een extreem voorbeeld geven wat voor leugens je kan krijgen als je hier en daar een tekst eruit pikt: Kaïn sloeg zijn broeder Abel dood - ga heen, doe gij desgelijks...
Dit doorzien we natuurlijk gelijk maar als het subtieler gebeurd dan trap je er veel makkelijker in. En dat is wat er gebeurt met die lijdelijke leer!!

Ik vind het een beetje een vreemd verhaal van Arjan Baan, ik hou er niet zo van om op deze manier naar buiten te treden, maar het zal aan mij liggen.

@10249, Het volgende wat je zegt zag ik even over het hoofd: ...als iemand vol verzekerd is. Dan is het namelijk nog veel moeilijker om ootmoedig te zijn...
Dat is absoluut NIET waar!! Om te kunnen geloven moet je juist ootmoedig zijn en hoe meer geloof hoe ootmoediger je bent.

En een bijbels evenwicht bewaren is idd goed, maar dan moeten allebei de punten ook bijbels zijn en dat is hier NIET het geval.

@ Omega: Ik weet echt wel over wie we het hebben en ik ga er ook dagelijks mee om en misschien ben ik er zelf ook wel zo één!? Maar dat betekent niet dat alles wat ze zeggen onbijbels is. Natuurlijk vind ik het ook vaak moeilijk als ik moet constateren hoe koud en kil sommige mensen zijn die wel vroom met allerlei dogma's aankomen. Maar er zijn ook genoeg mensen die uit liefde anderen waarschuwen naar de woorden van de Heere Jezus: Velen denken in te gaan, weinigen zullen kunnen ingaan. Niet om achter te verschuilen, maar om op te roepen tot zelfonderzoek!

@ 1a2b3c: Inderdaad, als je zo'n levend geloof hebt, dan ben beschaamd tot op het bot vanwege je ongeloof. Maar dat levende geloof is er echt niet altijd. Ga de Bijbel er maar op na, elke gelovige heeft tijden waarin het levende geloof gemist wordt. Het is die vreselijke oude natuur!
Wat ik heb bedoelen te zeggen met mensen die vol verzekerd zijn, is vooral mensen die zo gemakkelijk kunnen vertellen wat Jezus gedaan heeft enz. En dat is ook heel rijk, daar zeg ik niets van. Maar je zet jezelf zo gemakkelijk centraal.

@ Annet76: Wat vind je vreemd? Mijn zorg rondom Arjan Baan is dat er alleen maar meer verdeeldheid komt. Je ziet mensen die uit eigen gemeenten trekken en dat stimuleert hij alleen maar (zie vorige filmpje waarin hij het heeft over internet dat individuen bereikt). Steeds minder mensen hebben besef van wat gemeentezijn is heb ik het idee.

@ 10249,

Ik weet niet of hij zozeer verdeeldheid teweeg brengt, misschien ook, daar heb ik nog niet eens zo over nagedacht. Ik heb het wél vaker gehoord.
Wat ik vreemd vind in zijn reactie is dat het lijkt alsof hij vanuit het “niets” tot geloof is gekomen. Dat een bericht in de krant over een vliegtuigongeluk hem tot God heeft gebracht. Met alle respect, maar ik lees dagelijks onheilspellende berichten in de krant, maar die hebben me niet tot geloof gebracht. Prima. Het kan verkeren. Het hoeft ook niet voor iedereen hetzelfde te gaan.

Maar dan doet hij zijn bijbel open, gaat op z’n knieën biddend tot God en warempel, daar komt uitgerekend dát stukje tekst wat hij op dat moment nodig is. Ook prachtig, maar ja….
Staat Arjan Baan er dan wel eens bij stil dat dergelijke verhalen (hoe mooi het voor hem ook is) druk kunnen leggen op andere mensen die ‘schreeuwen’ om zo’n verhoring van hun gebed maar waarbij het als het ware ‘koud’ blijft?

Op die manier laat God Arjan zien dat Hij hem kent, heel mooi, maar als zo’n gebed bij anderen niet wordt verhoord, betekent het dan dat God deze mensen niet kent of wil kennen?
Ik vind het een sensatieverhaal, en niet iets om zo mee te provoceren, vandaar mijn reactie. Alsof hij door de bliksem is getroffen door God, ineens is Hij daar. En anderen maar wachten.
Hou het gewoon een beetje binnenskamer zou ik zeggen; hiermee kun je onnodig mensen kwetsen.