Defensie doneert korans aan Afghaanse leger

@nuchterik
"-naastenliefde en verbondenheid enzo zegt mij niks."

Dat vind ik dan echt heel triest...

Klinkt ook triest, ja. Ik bedoel ermee: Alle godsdiensten gaan ervan uit en het is dan ook geen bewijs dat de Koran de waarheid brengt. Niet 1 zinnetje eruit halen, het gaat om de lijn van de reaktie.

Annet76, Jij vind dat er niet inhoudelijk wordt gereageerd maar jij gaat zelf niet op alle Bijbelse argumenten in, alleen die waar je wat mee kan.
Ik merk ook bij andere vragen, aan de reacties van jou, dat je naastenliefde boven Gods Woord steld maar we moeten God liefhebben boven alles.

Je vind het kwetsend als je naif wordt genoemd maar zelf zei je vorige week tegen mij dat ik ook niet realistisch was, waarom mag jij dat dan wel zeggen?
Ik vind het woord belachelijk nou ook niet echt zo gelukkig gekozen maar we moeten niet over een letter vallen want het is heel duidelijk wat er wordt bedoeld. En dan moet je ook niet een hele lezing over politiek gaan houden, want daar ging het helemaal niet over.

Dat wilde ik nog even kwijt.

Allereerst worden mijn woorden behoorlijk verdraaid, dat is jammer. Ik kan er nog wel tegen als mensen me naïef noemen. Let wel: er zit een verschil tussen ‘wat ben jij naïef’ of ‘jouw woorden klinken naïef’. Soms is het ook maar de manier waarop iets wordt gezegd.
Maar als iemand mij gaat zeggen dat Christus niet van mij zou zijn, of ‘ga maar wat anders doen’ dan vind ik dat kwetsend ja. Onnodige opmerkingen.
Laat ik ervan zeggen dat ik op verschillende forums meedraai op het internet en op het forum waar ik de minst kwetsende uitspattingen zou mogen verwachten, zijn ze het allergrootst.

@Nuchterik,
Hoe kun je mij nou naïef noemen als ik zeg dat naastenliefde ook in de Koran hoog in het vaandel staat en van de andere kant zeggen: “naastenliefde zegt me niet zoveel?”
Om te reageren op de feiten die jij aandraagt kan ik heel kort zijn: je hebt voor 100% gelijk!
Ik hoef daar niets aan toe te voegen. Dat is ook niet wat ik wil zeggen namelijk. Ik weet wat er in de Koran staat en de verschillen met de Bijbel hoeven niet nogmaals te worden benoemd. Zover kan en wil ik met je meegaan.

Waar ik moeite mee heb is de wijzende vinger die er uitgaat van de opmerkingen die hier zo rondgaan. Dat zou m.i. helemaal achterwege gelaten kunnen worden. Even losstaande van het feit dat het als cadeau ongelukkig is gekozen.
Er wordt hier tot drie keer toe gezegd hoe belachelijk en bespottelijk de Koran en Moslims zijn. Hoe het tot de ondergang leidt en een letterlijk citaat is: “Ik heb geen respect voor de Islam en Koran”
Daar heb ik moeite mee en da

Waar ik over val is het volgende en daar heeft ook nog niemand op gereageerd. Er wordt tot 3 keer toe gezegd hoe belachelijk de Koran en Moslims zijn. Hoe het tot de ondergang leidt en er wordt letterlijk gezegd: “ik heb geen respect voor de Islam en Koran”. Bin Laden leest de Koran en daarom pleegt hij aanslagen.

Ik heb het al eerder aangehaald, maar hoe is het in Godsnaam mogelijk geweest dat er in een CHRISTELIJK Europa 6 miljoen joden zijn vermoord?
Of anders gezegd: Wij als Christenen hebben het toegelaten dat er 6 miljoen (!!) keer één jood werd vermoord. Hoe kan ik nou met een wijzende vinger naar Bin laden en de Koran wijzen terwijl wij Christenen dergelijke gruwelijkheden op onze kerfstok hebben?

Het lukt jullie zo makkelijk die balk uit je eigen oog te halen, op de één of andere manier heb ik daar vreselijk moeite mee..vreemd he? En ik durf daar aan toe te voegen dat mijn Godsvertrouwen als een gek wankelt als het om dit soort zaken gaat.
Dat ik denk dat het tonen van respect meer uithaalt dan alleen met een wijzende vinger naar elkaar toe te wijzen, maakt me beslist niet naïef, slecht, of minder van Christus zoals hier even werd genoemd.

Hoi Annet76,

Uit al je reacties maak ik op dat je je totaal niet begrepen voelt in dit forum. Klopt dat? Je zegt regelmatig dat mensen niet inhoudelijk op je reageren en af en toe zelfs kwetsend zijn!

Ik hoef volgens jou niet te zeggen dat ik het niet kwetsend bedoelt heb... oke, dan zal ik dat niet zeggen... wel dit: jou definitie van kwetsend is de mijne blijkbaar niet.

Verder draai je mijn woorden helemaal uit z'n verband. Ik heb gezegt BELACHELIJK als reactie op dat de defentie korans uit gaat delen in legers in landen waar notabene de christenen vervolgd worden! DAT vind ik werkelijk BELACHELIJK!! Die DAAD, ik heb het niet over mensen! En dat bedoel ik dan boos, niet dat je denkt dat ik hier op mn knieen sla van het lachen.
Jij zegt dat ik hier openlijk 'ze' (ik neem aan dat je de moslims bedoeld)bespottelijk en belachelijk maak. Zie je het verschil?..............

Het lijkt mij ook zeer aan te raden dat je voortaan voor jezelf spreekt.
Zo'n eerste opmerking van mij over jou felheid vond ik blijkbaar wel nodig anders had ik hem niet opgeschreven. En bovendien bepaal ik zelf wel hoe veel en hoe hard ik nadenk voordat ik iets 'roep' zoals JIJ dat graag wil noemen. Iets wat JIJ vind hoeft nog niet zo te ZIJN. Alhoewel het voor mij nooit kwaad kan om mijn zinnen voor de 3e keer over te lezen alvorens ik ze verstuur, sta ik nog steeds 100% achter mijn woorden op de manier geformuleerd zoals ze nu zijn.

Ik vind het heel vervelend dat ik hier nu in een soort van 'ruzie' zit, daar heb ik totaal geen zin in en ik denk dat ik er mede schuldig aan ben door steeds weer terug te reageren. Soms denk ik dat dat ook niet anders KAN namelijk, maar dat is aan mij. Laten we proberen om als christenen naast elkaar te gaan staan i.p.v. tegenover elkaar. En dan niet ALS hij dit of als zij dat.... nee, gewoon naast elkaar staan met al onze alsen en maaren....

Liefs Rinske

Uit mijn reacties maak je op dat ik me totaal niet begrepen voel in dit forum?
Nee hoor, dat klopt helemaal niet. Kijk als ik wil dat we allemaal dezelfde kant op gaan dan kan ik beter in een trein gaan zitten dan deelnemen aan dit forum. Een forum lijkt me uitgerekend een mooie kans om te leren van elkaar in de verschillende richtingen waarin we soms kunnen denken.
En daar leer ik evenzogoed van en je mag me er gerust op wijzen als ik de plank missla. Wel op een nette manier zou ik dan zeggen!
Een zin als: “Ik hoop dat je net zo fel bent als het om jouw? Christus gaat?!” vind ik volstrekt de plank misslaan. Dat is behoorlijk kwetsend… ja zelfs zonder een extra vraagteken ertussen.
Het heeft ook niets met deze discussie van doen en het is een ander proberen op zijn ziel te raken! Dat gaat mensen altijd doen wanneer ze inhoudelijk niets meer hebben toe te voegen denk ik wel eens. Welnu daarin ben je dan geslaagd.
En oke…deze reactie heeft inhoudelijk ook niets bij te dragen, maar goed..ik ben ook maar mens en voel wel de behoefte dit even te melden, want anders word ik ondergesneeuwd.

Ik vond dat je zo fel was voor de moslims en de koran dat ik me dat letterlijk zat af te vragen of je ook zo fel bent als het om Christus gaat. Ik heb een vraagteken achter jouw gezet zodat je zelf misschien gaat nadenken over hoe je op anderen overkomt!

Ik denk dat die vraagteken niet zo handig was, ik mag niet (openlijk) oordelen. Mijn excuses daarvoor.

"Ik probeer mijn medemens net zo te behandelen zoals ik zelf zou willen worden behandeld en dat wordt hier behoorlijk afgekeurd. Dat bevreemd me, maar het mag geen reden zijn mij af te vallen toch?"
Daaruit maak ik o.a. op dat je je niet begrepen voelt. Ik weet niet hoe je het anders wilt noemen. Maar prima, je voelt je wél begrepen.

Je hebt het maar over inhoudelijk zijn en dat je anderen behandeld zoals jezelf behandeld wil worden. Dat is heel Bijbels, heel goed. Maar als je dan zelf 'even de behoefte voelt' om het anders te doen ben je plotseling 'ook maar een mens'. Misschien moet je zelf wat meer respect hebben voor de meningen van anderen in dit forum! Als je zelfs respect hebt voor de koran moet dat ook wel lukken toch? En nee, ik bedoel dit niet kwetsend! Je volgt naar mijn mening totaal alleen je eigen gedachtengang. "Dat gaat mensen altijd doen wanneer ze inhoudelijk niets meer hebben toe te voegen denk ik wel eens." Hoe kom je erbij?!!

Ik zou het begrijpelijk vinden als je niet meer wil reageren maar ik zou het wel fijn vinden als je nog even INHOUDELIJK op mijn reactie ingaat. De vorige bedoel ik dan.

Op het meeste uit jouw opmerkingen heb ik al gereageerd. Alleen nog niet op het woord “belachelijk” wat ik uit z’n verband heb getrokken.
Daarvoor wil ik nog even een stukje verder terug gaan. Jij schrijft: “Ik ga mijn tijd echt niet verdoen door de Koran te lezen, ik heb namelijk nog zoveel onderwijs uit Gods Woord nodig. Als ik daarmee klaar ben kan ik de Koran gaan lezen, dan nog interesseert het me niet. Ik heb zeker geen respect voor de Moslims in de zin van de Islam en ZEKER niet voor de Koran.”
Hieruit kan ik opmaken dat je van geluk mag spreken dat het niet de Koran is geweest die je als eerste heb opengeslagen, want die zou je dan evenzo makkelijk voor waarheid kunnen hebben aangenomen. Ik onderzoek dat soort dingen altijd zelf.
Geen respect tonen is voor mij onbegrijpelijk en het begin van alle leed in deze wereld. Het is het begin van een ander niet in zijn/haar waarde laten.
MAAR: er was iemand – en ik weet zo niet meer wie – die zei dat naastenliefde niet boven al het andere gaat. Dat klopt inderdaad en ik zoek daar misschien nog wel de juiste balans in. Ik vraag me oprecht wel eens af als ik geboren zou zijn geweest in een Moslimland en de Koran me met de paplepel zou zijn ingegoten hoe het dan was gegaan? Daar kan ik geen antwoord op geven!

Concreet voor wat betreft het woord “belachelijk” heb je gelijk, dat is door mij uit z’n verband gehaald.

Je schrijft: “Misschien moet je zelf wat meer respect hebben voor de meningen van anderen in dit forum! Als je zelfs respect hebt voor de koran moet dat ook wel lukken toch?”
Dat vind ik ook een overbodige opmerking eigenlijk, maar goed ik zal er even op reageren.
Even concreet op een rijtje wat me voor mijn voeten is geworpen:
- Wees a.u.b. niet zo naïef
- Je zou niet zo naïef moeten zijn
- Noem jij jezelf nog wel Christen?
- Ben jij net zo fel als het om jouw? Christus gaat?
- Als je gaat twijfelen aan Gods eigen woorden, dan kun je beter iets anders gaan doen.

Mijn vraag aan jou is wil je ook even zo’n rijtje van mijn uitspraken maken waaruit blijkt dat ik geen respect heb voor de mening van anderen? En dan niet van opmerkingen waaruit blijkt dat mijn mening afwijkt, maar uitspraken waarmee ik anderen niet in hun waarde laat zoals bovenstaande!

Zou je daarna INHOUDELIJK willen ingaan op mijn (laatste paar) woorden van 10.08 want dat heeft nog steeds niemand gedaan!?

Ik heb geen zin om zo'n rijtje te gaan maken. Ik bedoel met respect hebben voor iemands reacties dat je niet alles tot in dertreuren zo breed hoeft uit te meten.daar krijg je alleen maar zulke discussies als deze van. Respect is misschien niet het goed gekozen woord.

Nee echte christenen hebben de joden niet vermoord. Verder ga ik me niet verdiepen of adolf hitler zich wel of niet christelijk NOEMDE. Verzetsstrijders waren veelal christenen.

"Geen respect tonen is voor mij onbegrijpelijk en het begin van alle leed in deze wereld. Het is het begin van een ander niet in zijn/haar waarde laten. "
dat is niet waar! weet jij wel wat respect betekend? eerbied, ontzag!
Gelukkig hoef ik dat niet voor de islam of de koran te hebben! en voor de 100e keer: Ik heb het niet over MENSEN en ik heb het WEL over Naastenliefde gehad! Bovendien begrijp ik niet dat jij koran nog met een hoofdletter wil schrijven! Maar dat terzijde.

NAASTENLIEFDE IS WAT ANDERS ALS RESPECT! Lees nou eens wat ik schrijf!

Ik ga stoppen want ik word te boos.

in ieder geval vind ik het belachelijk dat het ministerie van defensie dit ten-onder-gaande cadeau heeft gegeven!! En dat vind ik niet alleen. dat IS ook nog zo!

Lees psalm 2 vers 4 maar eens!

Hieruit kan ik opmaken dat je van geluk mag spreken dat het niet de Koran is geweest die je als eerste heb opengeslagen, want die zou je dan evenzo makkelijk voor waarheid kunnen hebben aangenomen. Ik onderzoek dat soort dingen altijd zelf.

Gelukkig bestuurt GOD alle dingen...

Laat ik dan maar als laatste zeggen dat het absoluut niet mijn bedoeling is geweest om mensen boos te maken.
Sorry als dat wel is gebeurd!

Ik krijg steeds hetzelfde zinnetje in mijn gedachten als ik de discussie lees. Lukas 22 : 31:

"En de Heere zeide: Simon, Simon, ziet, de satan heeft ulieden zeer begeerd om te ziften als de tarwe;"

Laat de discussie voor wat deze is. Als we met elkaar beamen dat de Bijbel het onfeilbaar woord van God is en Christus de enige weg tot zaligheid, zullen we daar dan maar gewoon een dikke streep onder zetten, om het te bekrachtigen? Dan hebben we de discussie niet meer nodig over welke godsdienst dan ook. Laten we hopen en bidden dat én christenen, én moslims, én hindoes, én alle andere mensen met welke levensovertuiging dan ook, die Christus mogen leren kennen als hun Borg en Zaligmaker.

En vergeten we dan de naaste niet. God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf. Je gunt het je naaste dan toch ook zo van harte!